Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?
Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?
Czy ktos z was zastanawial sie nad tym ?
Czy ktos zna moze odpowiedz ?
Czy ktos zna moze odpowiedz ?
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?
Moc jest wielkoscia fizyczna.
A w tym pytaniu nawiazuje do "mocy zla i ciemnosci" , z ktorymi walczy czlowiek, przywdziawszy" zbroje duchowa".
A w tym pytaniu nawiazuje do "mocy zla i ciemnosci" , z ktorymi walczy czlowiek, przywdziawszy" zbroje duchowa".
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?
Czyli po prostu ze złem. Nie wprowadzajmy dodatkowego bytu.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14805
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4115 times
- Been thanked: 2906 times
- Kontakt:
Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?
„Pojawieniu się jego towarzyszyć będzie działanie szatana, z całą mocą, wśród znaków i fałszywych cudów” – 2 Tesaloniczan 2:9.
„Powstaną bowiem fałszywi pomazańcy i fałszywi prorocy i działać będą wielkie znaki i cuda, by w błąd wprowadzić, jeśli to możliwe, nawet wybranych” – Mateusza 24:24.
(13) I czyni wielkie cuda, tak że i ogień z nieba spuszcza na ziemię na oczach ludzi.
(14) I zwodzi mieszkańców ziemi przez cuda, jakie dano mu czynić na oczach zwierzęcia, namawiając mieszkańców ziemi, by postawili posąg zwierzęciu, które ma ranę od miecza, a jednak zostało przy życiu.
(15) I dano mu tchnąć ducha w posąg zwierzęcia, aby posąg zwierzęcia przemówił i sprawił, że wszyscy, którzy nie oddali pokłonu posągowi zwierzęcia, zostaną zabici. - Apokalipsa
Tyle w Biblii mi sie przypomniało a w Katechizmie Kościoła Katolickiego czytamy:
"Wszystkie praktyki magii lub czarów, przez które dąży się do pozyskania tajemnych sił, by posługiwać się nimi i osiągnąć nadnaturalną władzę nad bliźnimi - nawet w celu zapewnienia im zdrowia - są w poważnej sprzeczności z cnotą religijności. Praktyki te należy potępić tym bardziej wtedy, gdy towarzyszy im tendencja szkodzenia drugiemu człowiekowi lub uciekanie się do interwencji demonów. Jest również naganne noszenie amuletów. Spirytyzm często pociąga za sobą praktyki wróżbiarskie lub magiczne. Dlatego Kościół upomina wiernych, by wystrzegali się ich. Uciekanie się do tak zwanych tradycyjnych praktyk medycznych nie usprawiedliwia ani wzywania złych mocy, ani wykorzystywania łatwowierności drugiego człowieka" (2117).
Więc wydaje się, na mój stan wiedzy na dzień dzisiejszy, że są dwie moce dobra i zła
pozostaje otwarte pytanie o to czy Bóg dopuszcza działanie złej mocy jak u Hioba, czy Szatan sam może jej udzielać różnym okultystom, uzdrawiaczom itp
„Powstaną bowiem fałszywi pomazańcy i fałszywi prorocy i działać będą wielkie znaki i cuda, by w błąd wprowadzić, jeśli to możliwe, nawet wybranych” – Mateusza 24:24.
(13) I czyni wielkie cuda, tak że i ogień z nieba spuszcza na ziemię na oczach ludzi.
(14) I zwodzi mieszkańców ziemi przez cuda, jakie dano mu czynić na oczach zwierzęcia, namawiając mieszkańców ziemi, by postawili posąg zwierzęciu, które ma ranę od miecza, a jednak zostało przy życiu.
(15) I dano mu tchnąć ducha w posąg zwierzęcia, aby posąg zwierzęcia przemówił i sprawił, że wszyscy, którzy nie oddali pokłonu posągowi zwierzęcia, zostaną zabici. - Apokalipsa
Tyle w Biblii mi sie przypomniało a w Katechizmie Kościoła Katolickiego czytamy:
"Wszystkie praktyki magii lub czarów, przez które dąży się do pozyskania tajemnych sił, by posługiwać się nimi i osiągnąć nadnaturalną władzę nad bliźnimi - nawet w celu zapewnienia im zdrowia - są w poważnej sprzeczności z cnotą religijności. Praktyki te należy potępić tym bardziej wtedy, gdy towarzyszy im tendencja szkodzenia drugiemu człowiekowi lub uciekanie się do interwencji demonów. Jest również naganne noszenie amuletów. Spirytyzm często pociąga za sobą praktyki wróżbiarskie lub magiczne. Dlatego Kościół upomina wiernych, by wystrzegali się ich. Uciekanie się do tak zwanych tradycyjnych praktyk medycznych nie usprawiedliwia ani wzywania złych mocy, ani wykorzystywania łatwowierności drugiego człowieka" (2117).
Więc wydaje się, na mój stan wiedzy na dzień dzisiejszy, że są dwie moce dobra i zła
pozostaje otwarte pytanie o to czy Bóg dopuszcza działanie złej mocy jak u Hioba, czy Szatan sam może jej udzielać różnym okultystom, uzdrawiaczom itp
Ostatnio zmieniony 2018-05-01, 13:55 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?
Marek_Piotrowski pisze: ↑2018-05-01, 00:13 Czyli po prostu ze złem. Nie wprowadzajmy dodatkowego bytu.
Jakiego "bytu" ?
Postacie biblijne posluguja sie "moca Boza"(np, Jezus , ktoremu jednak zarzucono, ze posluguje sie "moca demonow") lub "moca przeciwnika, szatana" np.przedpotopowe olbrzymy.
Pytanie: Czy" moc Boza" i" moc demonow" pochodza ze wspolnego zrodla,czy tez z dwoch roznych zrodel ?
Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?
Marek_Piotrowski pisze: ↑2018-05-01, 00:13 Czyli po prostu ze złem. Nie wprowadzajmy dodatkowego bytu.
Jakiego "bytu" ?
Jezus dysponuje "moca" i szatan dysponuje" moca".
Jezus, jak wiemy, otrzymal moc od Ojca Boga. Od kogo wiec pochodzi "moc"szatana ?
Ostatnio zmieniony 2018-05-01, 00:37 przez CZLOWIEK, łącznie zmieniany 2 razy.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?
Sztuczny problem. Jeśli ktoś "posługuje się mocą Bożą" to nie jest to posługiwanie się jakąś energią, tylko po prostu czyni to, co czyni dzięki Bogu.
I odwrotnie (w przypadku szatana).
Moc jest tu synonimem tego, kto działa.
Jak widzisz, w ten sposób Twoje pytanie można sprowadzić do pytania "Czy Bóg i demon to to samo?".
I odpowiedź jest prosta - nie, nie to samo.
I odwrotnie (w przypadku szatana).
Moc jest tu synonimem tego, kto działa.
Jak widzisz, w ten sposób Twoje pytanie można sprowadzić do pytania "Czy Bóg i demon to to samo?".
I odpowiedź jest prosta - nie, nie to samo.
Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?
Marek_Piotrowski pisze: ↑2018-05-01, 00:39 Sztuczny problem. (...) w ten sposób Twoje pytanie można sprowadzić do pytania "Czy Bóg i demon to to samo?".
I odpowiedź jest prosta - nie, nie to samo.
Dlaczego twierdzisz, ze to sztuczny problem ?
Odpowiedz lepiej, skad bierze sie moc szatana, w ktora wierza wszyscy chrzescijanie.
Albo uzasadnij logicznie, dlaczego " Bog i demon to nie to samo".
Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?
co czyni dzięki Bogu.Marek_Piotrowski pisze: ↑2018-05-01, 00:39 Sztuczny problem. Jeśli ktoś "posługuje się mocą Bożą" to nie jest to posługiwanie się jakąś energią, tylko po prostu czyni to, co czyni dzięki Bogu.
I odwrotnie (w przypadku szatana).
Moc jest tu synonimem tego, kto działa.
Jak widzisz, w ten sposób Twoje pytanie można sprowadzić do pytania "Czy Bóg i demon to to samo?".
I odpowiedź jest prosta - nie, nie to samo.
I odwrotnBoza lub Szatana to czynimy.Czyli my jestesmy jedynie narze (w przypadku szatana).
Znaczyloby, ze to wszystko dzieje sie z woli bozej lub Zlego, a my jestesmy tylko nieudolnym narzedziem wykonawczym, choc prawdopodobnie obdarzonych Wolna wola.Chyba tylko po to, aby zwalic wine wlasnie na czlowieka.
Inna sprawa, to wlasnie o co pyta Czlowiek,czyli o zrodlo tych "Mocy"?
Ale , zakladajac , ze Bog jest Poczatkiem i Koncem,lub chcac to ladnie napisac Alfa i Omega, to samoistnie obie Moce musza miec jedno zrodlo.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22634
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4213 times
Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?
Nie ma mocy która z definicji powstała jako dobra lub zła.
Zło jak i dobro czynią istoty obdarzone rozumem i wolna wolą. Zarówno winę za zło, jak i zasługę za dobro może ponosić sprawca, a nie enigmatyczna moc.
Bóg jest Stwórcą. Wszystkiego. I to wszystkiego dobrego. Ale co, nieco się popsuło. I zbuntowało. I jątrzy, podpuszcza, sprowadza na manowce. W stadzie najlepszych owiec znajdą się zawsze takie, które muszą iść swoją droga. Często na zatracenie.
Zło jak i dobro czynią istoty obdarzone rozumem i wolna wolą. Zarówno winę za zło, jak i zasługę za dobro może ponosić sprawca, a nie enigmatyczna moc.
Bóg jest Stwórcą. Wszystkiego. I to wszystkiego dobrego. Ale co, nieco się popsuło. I zbuntowało. I jątrzy, podpuszcza, sprowadza na manowce. W stadzie najlepszych owiec znajdą się zawsze takie, które muszą iść swoją droga. Często na zatracenie.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?
Ale co, nieco się popsuło. I zbuntowałoAndej pisze: ↑2018-05-01, 08:57 Nie ma mocy która z definicji powstała jako dobra lub zła.
Zło jak i dobro czynią istoty obdarzone rozumem i wolna wolą. Zarówno winę za zło, jak i zasługę za dobro może ponosić sprawca, a nie enigmatyczna moc.
Bóg jest Stwórcą. Wszystkiego. I to wszystkiego dobrego. Ale co, nieco się popsuło. I zbuntowało. I jątrzy, podpuszcza, sprowadza na manowce. W stadzie najlepszych owiec znajdą się zawsze takie, które muszą iść swoją droga. Często na zatracenie.
Znaczlyloby, ze nie bylo przewidziane, lub ironicznie powiedziane, wlasnie bylo zalozone, aby Dobro ukazac w przeciwienstwie do Zla.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?
Podtrzymuję, że to sztuczny problem. Zejdźmy na grunt nam bliższy, by było jaśniej: załóżmy, że kopnę kolegę w... niech będzie: w łydkę.
I pytam: "skąd pochodzi ta moc"?
I pytam: "skąd pochodzi ta moc"?
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14805
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4115 times
- Been thanked: 2906 times
- Kontakt:
Re: Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?
Nie żartuj sobie z poważnego tematuMarek_Piotrowski pisze: ↑2018-05-01, 10:30 Podtrzymuję, że to sztuczny problem. Zejdźmy na grunt nam bliższy, by było jaśniej: załóżmy, że kopnę kolegę w... niech będzie: w łydkę.
I pytam: "skąd pochodzi ta moc"?
Modle się o uzdrowienie osoby, która prosiła moja wspólnotę o modlitwę o uzdrowienie z nowotworu skóry w stanie średnio zaawansowanym - po 2 miesiącach odwiedza nas ta osoba, która ze łzami w oczach dziękuje za modlitwę -jest całkowicie uzdrowiona i w podziękowaniu idzie w ekstremalnej drodze krzyżowej 50 km . Odwiedza nas regularnie a obecnie przechodzi u nas Seminarium odnowy wiary - moc Boża została okazana (tak to wygląda przynajmniej)
inny przykład - okultysta poprzez zaklęcia i rytuały prosi o uzdrowienie z konkretnej dolegliwości i następuje spektakularne uzdrowienie.
Może to skomentujesz Marku a nie ...
Ostatnio zmieniony 2018-05-01, 14:07 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.