Moc dobra i moc zla...czy maja wspolne zrodlo ?

[Praktyk]

U mnie w głowie ułożone to jest tak, poprawcie jeśli błądzę.

1. Bóg stwarza wszystko, wszelka moc jest z Boga.
2. Bóg chcąc powołać do życia relację miłości stwarza istoty, które nie są w pełni od niego zależne - mają wolną wolę. ( w końcu robotów się nie kocha)
3. Wolna wola służy także do zdecydowania czy Boga się kocha czy nie.
4. Różne istoty więc sobie istnieją a celem ich istnienia jest ta właśnie decyzja.
5. Najpotężniejszą z istot która zdecydowała o odejściu od Boga jest szatan.
6. Szatan chce by jak najwięcej istot ( dusz ) odeszło od Boga i poszło za nim.

7. I odnosząc się do uzdrowień:
Bóg uzdrawia jeśli oddamy się jego woli, nie dostajemy super mocy, to on uzdrawia.
Okultyści otrzymują zatruty dar od szatana/demona. Z jednej strony uzdrawiają, z drugiej buduje się w nich poczucie że Bóg jest im niepotrzebny, kroczą więc ku zatraceniu.

Szatanowi zawsze chodzi o jedno. O duszę. Nawet gdy z jego działań są pozornie dobre efekty, ostatecznie chodzi mu by ktoś odtrącił Boga.

[Marek_Piotrowski]

Właśnie w tym. W określaniu moich naturalnych możliwości "mocą".
To że Bóg dał mi życie (a więc wszystko) nie implikuje w żadnym wypadku, ze kopię kolegę "mocą bożą" - to bzdura.

No ale przeciez moc jest czyms naturalnym, otrzymanym od Boga, Ojca.
To sila, ktora moge dysponowac. Podobnie jak wszystkie istoty, stworzone przez Boga.

Nie widze w tym zadnej magii.

Zrodlem wszelkiej mocy jest niepojety Bog.

Moc jest atrybutem Jego Natury.

Jesli ja kopie kolege, to robie to moca Boza (bo innej nie posiadam) i odpowiadam (swiadomie) za to kopanie.

Nie. Robisz to swoja mocą (jesli już przyjąć to absurdalne określenie). A że otrzymałeś ją od Boga to zupełnie inna kwestia.

Czy moc, ktora posiadasz jest twoja bezwzgledna wlasnoscia ?

Co to znaczy "bezwzględną"? Jest w mojej dyspozycji.

[CZLOWIEK]

A że otrzymałeś ją od Boga to zupełnie inna kwestia.

A wiec zgadzasz sie ze mna w poruszonej przeze mnie kwestii , ze Bog jest zrodlem wszelkiej mocy ( to jest wlasnie ta poruszona przeze mnie kwestia, a nie jakas "zupelnie inna" ...czytajże ze zrozumieniem)

[CZLOWIEK]

Co to znaczy "bezwzględną"? Jest w mojej dyspozycji.

"Bezwzgledna" znaczyloby w tym przypadku , ze ta moc jest twoja wylaczna wlasnoscia, do ktorej tylko ty masz bezwarunkowe, suwerenne prawo.

To, ze ta moc jest w twojej dyspozycji,nie oznacza jednak, ze masz do niej ostateczne prawo.

Dysponujesz ta moca niezasluzenie, tylko przez okreslony czas i na okreslonych przez Boga warunkach, ktorych nie jestes w stanie zmienic.

[Dezerter]

Człowieku- ja uważam dokładnie tak jak Marek-, podałem na to 3 cytaty z Biblii , a ty ponoć "biblijny" nie odniosłeś się do tego wcale?

[CZLOWIEK]

Człowieku- ja uważam dokładnie tak jak Marek-, podałem na to 3 cytaty z Biblii , a ty ponoć "biblijny" nie odniosłeś się do tego wcale?

Wydawalo mi sie, ze to jasne.

W jednym z wersetow, ktore cytujesz masz potwierdzenie, ze "moc szatana" nie jest jego wlasna, lecz, ze otrzymal ja z jedynego Zrodla Mocy, jakie istnieje:

(15) I dano mu tchnąć ducha w posąg zwierzęcia, aby posąg zwierzęcia przemówił i sprawił, że wszyscy, którzy nie oddali pokłonu posągowi zwierzęcia, zostaną zabici. - Apokalipsa

Czy satysfakcjonuje cie taka odpowiedz ?

[wędrowiec]

Sztuczny problem. Jeśli ktoś "posługuje się mocą Bożą" to nie jest to posługiwanie się jakąś energią, tylko po prostu czyni to, co czyni dzięki Bogu.
I odwrotnie (w przypadku szatana).
Moc jest tu synonimem tego, kto działa.
Jak widzisz, w ten sposób Twoje pytanie można sprowadzić do pytania "Czy Bóg i demon to to samo?".
I odpowiedź jest prosta - nie, nie to samo.

Marek Piotrowski udowodniłeś tymi słowami i dalszą dyskusją płyciznę swojej wiary, o zrozumieniu zagadnienia i inteligencji nie wspomnę.
Szkoda, że te problemy dotykają właśnie Ciebie, bo nie brakuje Ci wiedzy, by z wiarą prowadzić publiczną ewangelizację.
Z wiarą - a nie z płytką wiarą, lub brakiem wiary.

[Marek_Piotrowski]

Sztuczny problem. Jeśli ktoś "posługuje się mocą Bożą" to nie jest to posługiwanie się jakąś energią, tylko po prostu czyni to, co czyni dzięki Bogu.
I odwrotnie (w przypadku szatana).
Moc jest tu synonimem tego, kto działa.
Jak widzisz, w ten sposób Twoje pytanie można sprowadzić do pytania "Czy Bóg i demon to to samo?".
I odpowiedź jest prosta - nie, nie to samo.

Marek Piotrowski udowodniłeś tymi słowami i dalszą dyskusją płyciznę swojej wiary, o zrozumieniu zagadnienia i inteligencji nie wspomnę.
Szkoda, że te problemy dotykają właśnie Ciebie, bo nie brakuje Ci wiedzy, by z wiarą prowadzić publiczną ewangelizację.
Z wiarą - a nie z płytką wiarą, lub brakiem wiary.

Uznajmy, że przyjmujemy iż:

• mam płytką wiarę
• brak zrozumienia
• brak inteligencji

Skoro już uporaliśmy się z problemem moich cech, może pokusisz się o jakikolwiek argument?

[Marek_Piotrowski]

Człowieku- ja uważam dokładnie tak jak Marek-, podałem na to 3 cytaty z Biblii , a ty ponoć "biblijny" nie odniosłeś się do tego wcale?

Wydawalo mi sie, ze to jasne.
W jednym z wersetow, ktore cytujesz masz potwierdzenie, ze "moc szatana" nie jest jego wlasna, lecz, ze otrzymal ja z jedynego Zrodla Mocy, jakie istnieje:
(15) I dano mu tchnąć ducha w posąg zwierzęcia, aby posąg zwierzęcia przemówił i sprawił, że wszyscy, którzy nie oddali pokłonu posągowi zwierzęcia, zostaną zabici. - Apokalipsa
Czy satysfakcjonuje cie taka odpowiedz ?

Nikt nie twierdzi że szatan nie otrzymał mocy od Boga (w tym sensie, w jakim ja otrzymałem możliwości motoryczne do kopnięcia kolegi).
Odnieś się do tego co podał Dezerter, a nie dyskutuj z tezami, których ani On, ani ja nie wygłosiliśmy.

[Dezerter]

Człowieku- ja uważam dokładnie tak jak Marek-, podałem na to 3 cytaty z Biblii , a ty ponoć "biblijny" nie odniosłeś się do tego wcale?

Wydawalo mi sie, ze to jasne.

W jednym z wersetow, ktore cytujesz masz potwierdzenie, ze "moc szatana" nie jest jego wlasna, lecz, ze otrzymal ja z jedynego Zrodla Mocy, jakie istnieje:

(15) I dano mu tchnąć ducha w posąg zwierzęcia, aby posąg zwierzęcia przemówił i sprawił, że wszyscy, którzy nie oddali pokłonu posągowi zwierzęcia, zostaną zabici. - Apokalipsa

Czy satysfakcjonuje cie taka odpowiedz ?

Całkowicie NIE
Wybrałeś tylko 1 z trzech a do tego źle ten fragment interpretujesz
by to obiektywnie pokazać posłużę się nie katolicką interpretacją i tłumaczeniem, a pewnego Żyda mesjanistycznego Sterna, który tłumaczy ten fragment tak:




Na potwierdzenie, że tam nie ma wcale o Duchu Świętym/Mocy Bożej, a o tylko o tchnieniu ożywczym/ożywiającym, w sensie dającym wrażenie życia, tak jak postacie animowane - niby żyją, bo się poruszają - mam niekatolicki przekład Nowego Świata:

(11) I ujrzałem inną bestię, która wychodziła z ziemi i miała dwa rogi jak Baranek, ale zaczęła mówić jak smok. (12) I całą władzę pierwszej bestii sprawuje na jej oczach. I powoduje, że ziemia i jej mieszkańcy oddają cześć pierwszej Bestii, której śmiertelna rana została uleczona. (13) I dokonuje wielkich znaków, Powodując nawet, że na oczach ludzi ogień zstępuje z nieba na ziemię. (14) I mieszkających na ziemi wprowadza w błąd znakami, których dano jej dokonywać na oczach bestii, mówiąc mieszkającym na ziemi, żeby uczynili wizerunek bestii, która otrzymała cios mieczem, a jednak odżyła. (15) I dano jej tchnąć dech w wizerunek bestii, aby wizerunek bestii zarówno mówił, jak i sprawił, że zostaną zabici wszyscy, którzy by w żaden sposób nie oddali czci wizerunkowi bestii. (16)
No chyba nie sądzisz i nie uważasz, że Bóg był sprawcom śmierci tych świętych, którzy nie oddali pokłonu bestii. Ja nie oddam (Panie dopomóż!), jeśli dożyje i ty również mam nadzieję - jeśli sadzisz, że zostaniesz zgładzony mocą JHWH, to ja Ci głęboko współczuje twojej wiary
Bracie opamiętaj się!

Stern - mądry żyd wierzący w Jezusa, opisuje ten fragment i komentuje tak:



Ja, Stern i Marek nie mamy wątpliwości, że cuda mogą pochodzić od Szatana - przyjmij to, a przynajmniej przemyśl

[CZLOWIEK]

Ja, Stern i Marek nie mamy wątpliwości, że cuda mogą pochodzić od Szatana - przyjmij to, a przynajmniej przemyśl

Ja nie zaprzeczam, ze szatan czyni cuda.

Twierdze tylko, ze nie jest on zrodlem mocy, lecz moc czynienia cudow zostala mu dana

Przeciez to proste. A Marek w koncu sam przyznal, ze wszelka moc pochodzi z jedynego Zrodla,

Ja nie rozumiem twojego problemu.

Nie rozumiem z czym ty dyskutujesz.

[Magnolia]

Do wyboru nieposłuszeństwa skłonił naszych pierwszych rodziców uwodzicielski głos przeciwstawiający się Bogu . Ten głos przez zazdrość sprowadza na nich śmierć. Pismo święte i Tradycja Kościoła widzą w tej istocie upadłego anioła, nazywanego Szatanem lub diabłem. Kościół naucza, że był on najpierw dobrym aniołem stworzonym przez Boga: Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali – "Diabeł bowiem i inne złe duchy zostały stworzone przez Boga jako dobre z natury, ale same uczyniły się złymi".
Pismo święte mówi o grzechu tych aniołów. Ich "upadek" polega na wolnym wyborze dokonanym przez te duchy stworzone, które radykalnie i nieodwołalnie odrzuciły Boga i Jego Królestwo. Odbicie tego buntu znajdujemy w słowach kusiciela skierowanych do naszych pierwszych rodziców: "tak jak Bóg będziecie" (Rdz 3, 5). Diabeł "trwa w grzechu od początku" (1 J 3, 8) i jest "ojcem kłamstwa" (J 8, 44)
Moc Szatana nie jest jednak nieskończona. Jest on tylko stworzeniem; jest mocny, ponieważ jest czystym duchem, ale jednak stworzeniem: nie może przeszkodzić w budowaniu Królestwa Bożego. Chociaż Szatan działa w świecie przez nienawiść do Boga i Jego Królestwa w Jezusie Chrystusie, a jego działanie powoduje wielkie szkody – natury duchowej, a pośrednio nawet natury fizycznej – dla każdego człowieka i dla społeczeństwa, działanie to jest dopuszczone przez Opatrzność Bożą, która z mocą i zarazem łagodnością kieruje historią człowieka i świata. Dopuszczenie przez Boga działania Szatana jest wielką tajemnicą, ale "wiemy, że Bóg z tymi, którzy Go miłują, współdziała we wszystkim dla ich dobra" (Rz 8, 28)
(KKK 391-395)
Przystępnie jest to też napisane w artykule "Świat duchów" tu: http://www.katolik.pl/swiat-duchow-,2250,416,cz.html
Zacytuję tylko coś co mnie urzekło, po raz kolejny o Aniołach:
Najważniejszą jednak posługą Anioła Stróża jest oświecanie, pouczanie i zachęcanie do godnego życia. Anioł może pogłębiać pobożność, jeżeli go o to poprosić, prowadzić w modlitwie, a zwłaszcza podtrzymywać w człowieku pamięć o obecności Boga. Anioł zanosi modlitwy do Boga i wstawiając się za człowiekiem, przyczynia się do jego zbawienia. Może podpowiedzieć postanowienie poprawy, pomóc wypełnić jakiś dobry zamiar, który pozostaje niezrealizowany. Prócz zsyłania pomocy duchowej, Anioł Stróż może wspierać także w drobnych potrzebach zwyczajnego życia: w znalezieniu zagubionej rzeczy, w pamiętaniu o jakiejś sprawie lub w byciu punktualnym.
Można również kontaktować się z Aniołami Stróżami swoich bliskich, prosząc zwłaszcza o ich nawrócenie. Gdy istnieje jakaś trudność w relacji z drugą osobą, można "wysłać" swojego Anioła do Anioła Stróża tej osoby, by się ze sobą "dogadali" i pomogli we wzajemnym przebaczeniu i pojednaniu.

[Dezerter]

Ja, Stern i Marek nie mamy wątpliwości, że cuda mogą pochodzić od Szatana - przyjmij to, a przynajmniej przemyśl

Ja nie zaprzeczam, ze szatan czyni cuda.

Twierdze tylko, ze nie jest on zrodlem mocy, lecz moc czynienia cudow zostala mu dana

Przeciez to proste. A Marek w koncu sam przyznal, ze wszelka moc pochodzi z jedynego Zrodla,

Ja nie rozumiem twojego problemu.

Nie rozumiem z czym ty dyskutujesz.

O tym, że "pozwolono" nie musi się odnosić i moim zdaniem nie odnosi do Boga - świadczy o tym chociażby taki tekst
(15) I dano mu tchnąć ducha w posąg zwierzęcia, aby posąg zwierzęcia przemówił i sprawił, że wszyscy, którzy nie oddali pokłonu posągowi zwierzęcia, zostaną zabici.
Naprawdę uważasz, że Bóg pozwolił zabić tych, którzy pozostali mu wierni?!
ja tak nie uważam

[wędrowiec]

Jeśli w tym temacie ktoś przestępuje z nogi na nogę, zamiast jasno powiedzieć kto jest Stwórcą wszystkiego, co jest, to znaczy, że jego wiara jest bardzo słaba, chwiejna lub jej w ogóle nie ma.
I choćby napisał sto mądrych książek o wierze, to wiarą go to nie napełni. O wiarę trzeba się modlić i dbać o nią.

[Marek_Piotrowski]

A gdzie Dezerter (czy ktokolwiek w tym wątku) wyraża wątpliwość co do tego, że Bóg jest Stwórcą wszystkiego?
Proponuję http://www.mjakmama24.pl/szkola/nauka/c ... _9951.html zanim zaczniesz oceniać wiarę nieznajomego Ci człowieka na podstawie tego, co sobie wykoncypowałeś