Dez ta modlitwa jest opatrzona zgodą :
Skoro tak twierdzisz ...
Przepraszam jeśli naraziłem Cię na niepokój - jednak ja bym w tej modlitwie ograniczył się do siebie a co najwyżej do swojego domu, domowników
Tak, zwracałem na to uwagę.DariuszJ pisze: ↑2021-01-11, 08:05 @Magnolia, jeżeli chodzi o tekst zacytowany przez @Andej i cytaty wrzucone przez @Marek_Piotrowski, trzeba wziąć pod uwagę kilka kwestii:
a) Egzorcyzm prosty zacytowany przez Andeja nie jest egzorcyzmem Leona XIII, który zastrzeżony jest do odmawiania przez kapłanów będących egzorcystami, więc cytaty wrzucone przez Marka w kontekście tego egzorcyzmu prostego pomijam (rozumiem, że Marek tutaj odpowiadał na wpis @krystian.zawistowski)
To, oczywiście, nieprawda.b) Tam, gdzie Marek cytuje fragmenty dotyczące zakazu wzywania demonów przez świeckich i zwracania się do nich, padają stwierdzenia, że zakaz ten dotyczy zgromadzeń i modlitw nad osobami opętanymi:
To ja też poproszę Marku o wskazanie słów w nauczaniu Kościoła, które wskazują, że chodzi o egzorcyzmy prywatne nad sobą samymMarek_Piotrowski pisze: ↑2021-01-11, 22:28To, oczywiście, nieprawda.
Po prostu świecki nie ma prawa (dla swojego własnego dobra) zwracać się wprost do demona - ani pytając go o nic, ani rozkazując.
I nie mają tu znaczenia okolicznosci.
Nie chodzi o "ezgorcyzmy na sobie samym". Chodzi o WSZYSTKIE egzorcyzmy - a definicją egzorcyzmu jest właśnie zwracanie się wprost do szatana.To ja też poproszę Marku o wskazanie słów w nauczaniu Kościoła, które wskazują, że chodzi o egzorcyzmy prywatne nad sobą samym
Może mam coś z oczami, ale w tym co cytowałeś, nie widzę nigdzie informacji o tym, że w modlitwach prywatnych nie można tego czynić. Poproszę zatem jednak o zacytowanie, ze wskazaniem dokumentu Kościelnego.Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-01-11, 22:47 Podałem. Wystarczy dokładnie przeczytać, a nie bawić się w talmudyzmy i "przeciągać" tekst" że niby to, co Kościół w tej sprawie nakazuje obowiązuje tylko w specjalnych warunkach.
Kluczowe jest rozumienie DLACZEGO Kosciół tego zabrania.
Poproszę o konkret i o to, aby nie nadinterpretować tego, co zacytowałeś. Jeszcze raz - to co cytowałeś jasno mówi o publicznych egzorcyzmach i odprawianych nad konkretną osobą opętanąMarek_Piotrowski pisze: ↑2021-01-11, 22:50Nie chodzi o "ezgorcyzmy na sobie samym". Chodzi o WSZYSTKIE egzorcyzmy - a definicją egzorcyzmu jest właśnie zwracanie się wprost do szatana.To ja też poproszę Marku o wskazanie słów w nauczaniu Kościoła, które wskazują, że chodzi o egzorcyzmy prywatne nad sobą samym
To tak, jakbyś w stosunku do przykazania "nie zabijaj" prosił "poproszę Marku o wskazanie słów w nauczaniu Kościoła, które wskazują, że chodzi o zabijanie rudych" i wyciągał z tego wniosek, że rudych zabijać wolno
"(...)Biskupi są proszeni o czuwanie, by - także w przypadkach, w których należy wykluczyć prawdziwe opętanie przez szatana - ci, którzy są pozbawieni odpowiedniej władzy , nie organizowali zgromadzeń, w czasie których są używane, w celu otrzymania wyzwolenia, modlitwy, w których są wprost wzywane demony i dąży się do poznania ich tożsamości.”/„Inde ab aliquot annis - List do ordynariuszy miejsca przypominający niektóre normy dotyczące egzorcyzmów”, Kongregacja Nauki Wiary pod przewodnictwem ówczesnego kardynała Josepha Ratzingera/
2. Nie wolno organizować (bez pozwolenia biskupa) zgromadzeń, w czasie których są używane, w celu otrzymania wyzwolenia, modlitwy, w których są wprost wzywane demony i dąży się do poznania ich tożsamości.
Nikt, kto nie działa w imieniu Kościoła, nie może się zwracać bezpośrednio do złego ducha, który opętał swoją ofiarę. Modlitwa nad takimi osobami wykracza bowiem poza kompetencję każdego innego chrześcijanina.
KKK 1673 W prostej formie egzorcyzmy występują podczas celebracji chrztu. Egzorcyzmy uroczyste, nazywane "wielkimi", mogą być wypowiadane tylko przez prezbitera i za zezwoleniem biskupa.
http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Res ... s69-83.pdfEgzorcyzm jest bowiem modlitwą przeciw działaniu szatana, w której wierzący w Chrystusa, opierając się na Jego mocy, rozkazują szatanowi, aby nie szkodził ludziom i rzeczom”41.
Właściwie „egzorcyzmy zaliczane są do sakramentaliów, które są świę-tymi znakami przynoszącymi skutki duchowe dzięki wstawiennictwu Ko-ścioła i ufności w nieskończoną dobroć i miłosierdzie Boże”42. Egzorcyzmy mają formę uroczystą i publiczną, gdy egzorcysta jest upoważniony przez biskupa i działa w imieniu Kościoła posługując się jego autorytetem, zaś prywatny ma miejsce wtedy, gdy nie jest wypowiadany w imię Kościoła, lecz sam wierzący rozkazuje szatanowi w imię Chrystusa43. Gdy chodzi o sprawowanie egzorcyzmów to do połowy III w. w Kościele katolickim było to dostępne dla każdego chrześcijanina, natomiast później pojawia się specjalny urząd egzorcysty.
„dla ochrony osób i rzeczy od wpływów szatana, polecany do odmawiania zarówno kapłanom, jak i osobom świeckim; za egzorcyzm uważa się również modlitwy po Mszy czytanej, wprowadzone przez papieża Leona XIII, łącznie z wezwaniem pomocy Michała Archanioła”45. Gdy chodzi o egzorcyzmy to w prostej formie występują one podczas celebracji chrztu (por. KKK 1673, 1237)