Dlaczego Bóg dał nam wolną wolę, skoro wiedział że to się skończy tragicznie?

[sądzony]

a zniewolenie w Chrystusie to jedyna wolna wola

A z tym o co chodzi ? Bo brzmi podejrzanie

Ma tak właśnie brzmieć
W sensie Pawłowym:
Paweł, sługa (niewolnik – doulos) Chrystusa Jezusa (…) Rz 1,1

oddanie własnej woli Bogu poprzez zjednoczenie z Chrystusem to „kontynuacja” stworzenia „na obraz i podobieństwo”;
moja wola winna być Boża, a to poniekąd zniewolenie woli, którą pozornie za własną mamy

cholercia, to nie takie proste;
nie umiem tego wyjaśnić bez pewnych założeń, a nie chcę za dużo „bruździć” …

wszystko zależy od „ja” i tego czym dla nas jest rzeczywistość

[Dezerter]

Nie wiemy, czy to, że anioły mogą się zbuntować, to jest "ograniczenie wszechmocy" Wszechmocnego? - próbujemy opisać świat duchowy o którym nie mamy zielonego pojęcia i o prawach i zasadach tam panujących.
A co wiemy, że jak Bóg stworzył to to było dobre - ja się trzymam tego co wiem i na tym buduję swój obraz świata.
Bóg jest wszechmocny i przedwieczny w definicji i mi żadne argumenty na poparcie tej tezy nie są potrzebne.

No ale słowa coś znaczą. Nie można powiedzieć, że Bóg był "wszechwiedzący" i jednocześnie nie wyszedł mu lucyfer bo się zbuntował. Gdyby lucyfer mu nie wyszedł i byłby to w jakiś sposób błąd, to Bóg będąc bytem poza czasowym naprawiłby go zanim by błąd powstał. A jednak jest.

W świecie duchowym to chyba czas nie płynie
I nie nadużywaj imienia świętego Lucyfera
viewtopic.php?f=11&t=39&p=233763&hilit=lucyfer#p233763

[sądzony]

(...)
A co wiemy, że jak Bóg stworzył to to było dobre - ja się trzymam tego co wiem i na tym buduję swój obraz świata.
(...)

Tak hipotetyczne ..
kwestia tego, że "dobre" Boga to (moim zdaniem) w naszej ocenie często "nieDobre".
Bóg stworzył (a pewniej) stwarza nas jako dobre, na własne podobieństwo.
Dobre z perspektywy Boga to śmierć i cierpienie w imię Miłości do Człowieka.
Dobre jest wszystko co prowadzi nas do całkowitego poświęcenia się i śmierci w imię Miłości Bogu.
Bez złego ta droga nie istnieje, a człowiek kończy się w momencie gdy się zaczyna.

"Paradoksalnie więc, to spotkanie zła w sobie (a więc szatana i naszej skłonności do ulegania mu) jest otwartą bramą do triumfu Bożego"
Małgorzata Borkowska OSB

[Dezerter]

Ja Was i siostrę rozumiem, ale jeśli przyjmiemy, że stwarzał Bóg anioły z możliwością buntu i mieszania , to jednak On jest odpowiedzialny (pośrednio) za zło tego świta. Ja się z tym nie zgadzam - mój szósty zmysł religijno-moralny mówi mi, że że bunt Szatana to niezamierzony (przez Boga) błąd w boskim systemie. I w niczym mi się to nie kłuci z Bożą doskonałością, wszechmocą i innymi przymiotami
ale
to tylko moje proste myślenie

[Magnolia]

Mi się kłóci, Dez, przypisywanie Bogu jakiegokolwiek błędu, nawet sobie nie żartuj.

Bóg jest Dobrem, i wszystko co stworzył jest dobre, także wolność wyboru.
A dowodem na to jest własnie możliwość niewybrania Boga, czyli buntu przeciwko Niemu.
Gdyby nie było prawdziwej wolności w dokonywaniu wyborów to ani Anioły by nie upadły ani człowiek nie był wolny.
I jednocześnie nie można naszych ludzkich wyborów przypisywać Bogu, przecież to sprzeczność.

[Dezerter]

Mi się kłóci, Dez, przypisywanie Bogu jakiegokolwiek błędu, nawet sobie nie żartuj.

Czyli według ciebie Bóg stworzył celowo Anioły z możliwością zbuntowania się i wprowadzenie na świat Zła i Grzechu?

[Magnolia]

Celowo Bóg stworzył wolne Anioły i wolnych ludzi. Bo tylko w wolności mogą odpowiedzieć na Jego miłość.

Reszta to nadinterpretacja ludzka i błędy logiczne.

[sądzony]

Mi się kłóci, Dez, przypisywanie Bogu jakiegokolwiek błędu, nawet sobie nie żartuj.

Czyli według ciebie Bóg stworzył celowo Anioły z możliwością zbuntowania się i wprowadzenie na świat Zła i Grzechu?

Moim zdaniem wszechmoc, wszechdobroć i wszech doskonałość Boga polega również na tym, iż dopuścił zło.
Myślę, że dla nas to zbyt wielkie. Logika jest zbyt mała by to rozwikłać.

[Marek_Piotrowski]

Ja Was i siostrę rozumiem, ale jeśli przyjmiemy, że stwarzał Bóg anioły z możliwością buntu i mieszania , to jednak On jest odpowiedzialny (pośrednio) za zło tego świta.

Absolutnie nie. Po prostu nie możliwość zaistnienia zła jest konsekwencją wolności.

Ja się z tym nie zgadzam - mój szósty zmysł religijno-moralny mówi mi, że że bunt Szatana to niezamierzony (przez Boga) błąd w boskim systemie. I w niczym mi się to nie kłuci z Bożą doskonałością, wszechmocą i innymi przymiotami

Nie rozumiem,jak (rzekome) popełnienie błędu może się nie kłócić z wymienionymi

w 100% zgadzam sie z @Magnolia

[sądzony]

(...) Po prostu nie możliwość zaistnienia zła jest konsekwencją wolności.
(...)

"nie możliwość" w sensie "niemożliwość" czy w sensie "nie, możliwość..."?

[Logan]

Prosta analogia. Rodzice planują dziecko, dziecko się rodzi, dorasta, doświadcza radości i szczęścia. Niestety dorosłe już dziecko lubi nadmierną prędkość i któregoś razu uderza autem w drzewo i robi sobie poważne kuku. Czy pośrednio odpowiadają za to rodzice, bo go mama urodziła?

Druga analogia głupsza od pierwszej. Rodzice są tak troskliwi o swoje dziecko, że od lat najmłodszych zabraniają mu wyjść na dwór. Uczy się w domu, gra w piłkę w domu, kolegów nie ma, bo dają zły przykład etc. A wszystko dlatego, że rodzice mają skrzywiony obraz troski i opieki.

[sądzony]

Nie do końca rozumiem Twoje analogie @Logan, co nie oznacza, że są błędne.
Z mojego punktu widzenia, każde dziecko, aby być szczęśliwe musi skonfrontować się z rodzicem (Ojcem/Bogiem).
"Sprawdzić" czy to co mówi jest prawdą. Jedynym narzędziem do tego jest złamanie zakazu. To badanie i poszerzanie granic
z punktu widzenia psychologi rozwojowej jest niezbędne dla "postępu".
Dziecko chce być takie jak rodzic, a może nawet "lepsze" niż rodzic. Jak mam zaufać rodzicowi, który mówi, że rozgrzana patelnia parzy.
Jedyne wyjście to jej dotknąć. Tak rodzi się wyższy rodzaj relacji.
Dziecko uczy się popełniać błąd, doświadczać "kary", prosić o przebaczenie i je uzyskiwać.
Dla mnie tak właśnie jest z człowiekiem.
Raj i jabłko, wygnanie, tułanie się i wyczekiwanie, Jezus i zbawienie.
Ten schemat dzieje się w nas wciąż.
Wciąż grzeszę, mam wyrzuty sumienia, odpokutowuję, i przyjmuję Chrystusa.
Schemat ten jest niezbędny, nie jest jednak właściwy.
Wydaje mi się, że należy go przekroczyć.

[Jozek]

Tu raczej chyba chdzi o wlasciwe rozumienie milosci.
Moze zadam takie niestosowne pytanie, ale czy gdy prostytutka oddaje sie klientowi to znaczy ze go kocha?
Sa czasem tacy naiwni ze tak mysla.
w kazdym przypadku, gdzie jest jakies wymaganie czegos dla siebie, to nie bedzie milosc.
Czesto nawet wsrod narzeczonych sa rozne watpliwosci, czy aby ta druga osoba nie "leci" na pieniadze, na prestiz spoleczny, na wygody, itp.
Jesli w jakims zwiazku ktorekolwiek z podobnych zachowan wystapi, to takie malzenstwo jest z gory przegrane i predzej czy pozniej sie rozpadnie.

Dostalismy wolna wole, by to byl nasz wewnetrzny wybor, cokolwiek wybierzemy.

[sądzony]

(...)
Dostalismy wolna wole, by to byl nasz wewnetrzny wybor, cokolwiek wybierzemy.

A ja uważam, że dostaliśmy ją po to by ją oddać. Jedynie wtedy nabiera oba prawdziwego brzmienia.
Czy Jezus chciał umrzeć na krzyżu - nie; czy chciał wypełnić wolę Ojca - owszem.
Wolna wola nie oznacza, że możesz wybierać co chcesz.
Taka wola jest wręcz przez Ciebie zniewolona.

Wolna wola to ta, która jest wolna od konieczności wyboru, bo jest tak blisko Ojca,
że prawie nie ma dylematów czy wątpliwości.
Jest Miłość jedynie.

[Magnolia]

(...)
Dostalismy wolna wole, by to byl nasz wewnetrzny wybor, cokolwiek wybierzemy.

A ja uważam, że dostaliśmy ją po to by ją oddać. Jedynie wtedy nabiera oba prawdziwego brzmienia.
Czy Jezus chciał umrzeć na krzyżu - nie; czy chciał wypełnić wolę Ojca - owszem.
Wolna wola nie oznacza, że możesz wybierać co chcesz.
Taka wola jest wręcz przez Ciebie zniewolona.

Wolna wola to ta, która jest wolna od konieczności wyboru, bo jest tak blisko Ojca,
że prawie nie ma dylematów czy wątpliwości.
Jest Miłość jedynie.

Jesli sam do tego doszedłeś to gratuluję! Jesteś mistykiem!
A prawda jest taka że Duch Boży Ci to objawił. Chwała Panu!