Czy Bóg kocha szatana?

Rozmowa na temat upadłego anioła, czyli szatana, jego cel w świecie, początek jego istnienia, itp.
Aron II

Re: Czy Bóg kocha szatana?

Post autor: Aron II » 2016-08-10, 21:16

Argumentacja jak najbardziej słuszna. Wielu tych, którzy postępują niegodziwie, trwają w takim stanie, gdyż nie znają mierników Bożych. Wielu z niegodziwych pod wpływem poznawanych prawd biblijnych zmienia swoje życie. Bóg nikogo nie przekreśla.

konik

Re: Czy Bóg kocha szatana?

Post autor: konik » 2016-08-10, 23:14

Cieszy mnie to :-D

Szymon

Re: Czy Bóg kocha szatana?

Post autor: Szymon » 2016-10-06, 20:09

Myślę że warto odwołać się w tej kwestii do oficjalnej nauki Kościoła jaką jest Katechizm , w którym czytamy :

"Nieodwołalny charakter wyboru dokonanego przez szatana, a nie brak nieskończonego miłosierdzia Bożego sprawia, że ich grzech nie może być przebaczony. Nie ma dla nich skruchy po upadku, jak nie ma skruchy dla ludzi po śmierci" KKK 393

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Bóg kocha szatana?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2016-10-07, 00:50

Zgoda, ale to nie zmienia stosunku Boga do szatana. Bóg jest niezmienny - żaden grzech nie powoduje zmiany Jego stosunku do nikogo (i odwrotnie - żaden nasz czyn nie zmienia Jego stosunku do nas - nawet Ofiara Jezusa tego nie czyni).
On nas ( i wszystkich) niezmiennie kocha.

wędrowiec

Re: Czy Bóg kocha szatana?

Post autor: wędrowiec » 2018-07-05, 09:26

Marek_Piotrowski pisze: 2016-10-07, 00:50 Zgoda, ale to nie zmienia stosunku Boga do szatana. Bóg jest niezmienny - żaden grzech nie powoduje zmiany Jego stosunku do nikogo (i odwrotnie - żaden nasz czyn nie zmienia Jego stosunku do nas - nawet Ofiara Jezusa tego nie czyni).
On nas ( i wszystkich) niezmiennie kocha.
O czym warto nie zapominać, nawet po pięciu latach studiów teologii.

Dodam, że szatan nie mieszka w innym świecie, niż Bóg.
Dlatego odczuwa miłość Boga, tylko stawia jej sprzeciw.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Bóg kocha szatana?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-07-05, 09:47

wędrowiec pisze: 2018-07-05, 09:26
Marek_Piotrowski pisze: 2016-10-07, 00:50 Zgoda, ale to nie zmienia stosunku Boga do szatana. Bóg jest niezmienny - żaden grzech nie powoduje zmiany Jego stosunku do nikogo (i odwrotnie - żaden nasz czyn nie zmienia Jego stosunku do nas - nawet Ofiara Jezusa tego nie czyni).
On nas ( i wszystkich) niezmiennie kocha.
O czym warto nie zapominać, nawet po pięciu latach studiów teologii.
Kogo masz na mysli? Studiowałeś teologię?

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Czy Bóg kocha szatana?

Post autor: Dezerter » 2018-07-15, 22:00

wędrowiec pisze: 2018-07-05, 09:26
Marek_Piotrowski pisze: 2016-10-07, 00:50 Zgoda, ale to nie zmienia stosunku Boga do szatana. Bóg jest niezmienny - żaden grzech nie powoduje zmiany Jego stosunku do nikogo (i odwrotnie - żaden nasz czyn nie zmienia Jego stosunku do nas - nawet Ofiara Jezusa tego nie czyni).
On nas ( i wszystkich) niezmiennie kocha.
O czym warto nie zapominać, nawet po pięciu latach studiów teologii.

Dodam, że szatan nie mieszka w innym świecie, niż Bóg.
Dlatego odczuwa miłość Boga, tylko stawia jej sprzeciw.
Czyli jednak się zgadzacie, że Bóg kocha Szatana
Ja się tym za bardzo nie zajmuję - to Jego sprawa, nie moja
Ale sprzeczności nie widzę - ukarać można kogoś (a nawet czasami trzeba) kogo się kocha.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Bóg kocha szatana?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-07-15, 23:33

Mówienie o "karze" jest trochę umowne - szatan sam się każe.

mondfa

Re: Czy Bóg kocha szatana?

Post autor: mondfa » 2018-07-16, 10:01

Ciekawe pytanie...
biorąc pod uwagę, że szatan "zasadził się" całym swoim istnieniem na człowieka tylko. Chce zniszczyć to, co Bóg najbardziej kocha. To co najdoskonalsze w Jego stworzeniu.
Zastanawia mnie też czy Bóg mógłby go ukarać. Jest powiedziane, że został strącony chyba. Tak sobie przypominam. Tylko właśnie, czy to jest kara? Czy bardziej uświadomienie tego, że jego postępowania Bóg nie znosi. Manifestacja - nie idź ta drogą.
Swoją drogą ciekawe - czy Bóg tworząc świat wiedział, że tak potoczą się jego losy.
I jeszcze jedno. Czy szatan powstał przed stworzeniem człowieka, czy po? No bo jak po to oczywiste, że jego rolą jest uniemożliwianie najdoskonalszemu stworzeniu bycia z Bogiem, a jeżeli przed to co takiego spowodowało, że on powstał? :-?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Bóg kocha szatana?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-07-16, 11:55

WIelu teologów uważa, że właśnie obdarowanie człowieka było powodem, dla którego anioł stał się szatanem.
Co do "strącenia" - ja tu raczej widzę uniemozliwienie działania, niż karę.
W ogóle "kara Boża" polega na tym, ze Bóg pozwala komus, kto chce robić inaczej niż Bóg, to robić (a co musi skończyć się nieszczęściem).

Dominik

Skąd się wzięli aniołowie

Post autor: Dominik » 2018-07-16, 12:55

Czyli z chwilą stworzenia człowieka powstał szatan,,, a kiedy powstały anioły?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Skąd się wzięli aniołowie

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-07-16, 13:33

Dominik pisze: 2018-07-16, 12:55 Czyli z chwilą stworzenia człowieka powstał szatan,,, a kiedy powstały anioły?
Nie jestem pewien, czy to pytanie ma sens fizyczny. Czas bowiem jest cechą materialnego świata, a tego chyba wówczas* nie było.

------------------------------
*co prawda słowo "wówczas" też w tym kontekście chyba nie ma sensu ;)

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Skąd się wzięli aniołowie

Post autor: Dezerter » 2018-07-17, 20:19

Marek_Piotrowski pisze: 2018-07-16, 13:33
Dominik pisze: 2018-07-16, 12:55 Czyli z chwilą stworzenia człowieka powstał szatan,,, a kiedy powstały anioły?
Nie jestem pewien, czy to pytanie ma sens fizyczny. Czas bowiem jest cechą materialnego świata, a tego chyba wówczas* nie było.

------------------------------
*co prawda słowo "wówczas" też w tym kontekście chyba nie ma sensu ;)
Szatan jako anioł powstał wówczas gdy powstały anioły. Biblia nie precyzuje tego jednoznacznie, ale mamy w niej jasne stwierdzenie, że Bóg jest stwórcą wszystkiego. Skoro wszystkiego to i aniołów, a skoro stworzył (uwaga na kolejność) " niebo i ziemię" to z niebem/w niebie anioły a później materię/ziemie i stworzenie ziemskie ... a na końcu człowieka.
Potwierdza to Sobór Laterański IV słowami, że Stwórca:
"równocześnie od początku czasu stworzył z nicości jeden i drugi rodzaj stworzeń, stworzenia duchowe i materialne, to znaczy aniołów i świat ziemski, a na końcu człowieka, który złożony z duszy i ciała łączy w sobie świat duchowy i materialny"
KKK tak podaje
332 Aniołowie są obecni od chwili stworzenia167
i w ciągu całej historii zbawienia, zwiastując z daleka i z bliska to zbawienie oraz służąc wypełnieniu zamysłu Bożego. Oto
niektóre przykłady: zamykają raj ziemski168
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Bóg kocha szatana?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-07-17, 23:36

Nie jestem pewien czy dobrze rozumiem, co chcesz powiedzieć: czy to że Bóg stworzył anioły, czy też to, jakoby stworzył je w czasie.
Otóż nie ma wątpliwości że Bóg jest stworzycielem aniołów, natomiast nie implikuje to bynajmniej, że zostali stworzeni w ramach Wszechświata (a więc w ramach czasu i przestrzeni, które to wielkości są atrybutami świata doczesnego). Oni nawet teraz nie żyją w ograniczeniu czasu i przestrzeni (jak to duchy).
Fragment, który zacytowałeś poprzedzony jest stwierdzeniem:
"Ojciec Rodziciel, Syn zrodzony, Duch Święty pochodzący: współistotni i równi sobie, współwszechmocni i współwiekuiści. Są jednym wszystkich rzeczy początkiem, Stwórcą wszystkiego, co widzialne i niewidzialne, co duchowe i materialne."

Wygląda na to, że cytat z SLIV mówi raczej o zasadzie. Zresztą termin "równocześnie" zaczyna mieć sens w chwili, w której zaczyna się istnienie Wszechświata - wcześniej po prostu nie ma sensu. No, ale jak opisać "po ludzku" zdarzenia które są nie PRZED ale POZA czasem?
Chwile, które nie istniały (bo nie było czasu), "zanim" Bóg stworzył Wszechświat (a więc i czas)?
Stąd problemy w opisie.
Napisałeś słusznie
a skoro stworzył (uwaga na kolejność) " niebo i ziemię" to z niebem/w niebie anioły a później materię/ziemie i stworzenie ziemskie ... a na końcu człowieka.
...i jest to najlepszy opis, jaki jest w stanie oddać nasz język. Jednak jesli "niebo" w tym fragmencie to swiat duchowy, to w sensie ścisłym (fizycznym) owo "niebo" zostało stworzone jeszcze* "poza czasem".
-----------------------------
*nawet tu nie jestem w stanie obejść się w naszym (ludzkim) języku bez pojęć odnoszących się do czasu ("jeszcze" jest właśnie takim pojęciem). Nasz język po prostu nie ma pojęć i konstrukcji mogących oddać to, czego nie doświadczył żaden doczesny człowiek.

ODPOWIEDZ