Halloween

Rozmowa na temat upadłego anioła, czyli szatana, jego cel w świecie, początek jego istnienia, itp.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Halloween

Post autor: Andej » 2020-10-31, 23:13

apis pisze: 2020-10-31, 21:15 A cóż to jest święto zmarłych?
Nie ma czegoś takiego. To wymysł socjalistycznej propagandy. Ale widać zakorzeniło się to pojęcie w wielu umysłach. Choć można to też uznać za specyficzny skrót myślowy. Chrześcijanin powinien jednak unikać takiego określenie zacierającego sens Wszystkich Świętych.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
abigail
Gaduła
Gaduła
Posty: 876
Rejestracja: 18 lip 2020
Has thanked: 201 times
Been thanked: 221 times

Re: Halloween

Post autor: abigail » 2020-11-01, 10:08

ja tez chce wstawić jakis link do wiki! :)

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Dziady_(zwyczaj)
Dziady -w folklorze słowiańskim określenie na duchy przodków oraz zbiór przedchrześcijańskich obrzędów, rytuałów i zwyczajów, które był im poświęcone. Istotą tych obrzędów było „obcowanie żywych z umarłymi”, a konkretnie nawiązywanie relacji z duszami przodków, okresowo powracającymi do siedzib z czasów swojego życia.
Dziady jesienne obchodzono w noc z 31 października na 1 listopada, zwaną też nocą zaduszkową, co było przygotowaniem do jesiennego święta zmarłych, obchodzonego w okolicach 2 listopada (zależnie od faz księżyca)
nie spodziewajcie sie po mnie ani wiedzy, ani mądrości

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13793
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2020 times
Been thanked: 2202 times

Re: Halloween

Post autor: sądzony » 2020-11-01, 10:22

Andej pisze: 2020-10-31, 23:13
apis pisze: 2020-10-31, 21:15 A cóż to jest święto zmarłych?
Nie ma czegoś takiego. To wymysł socjalistycznej propagandy. Ale widać zakorzeniło się to pojęcie w wielu umysłach. Choć można to też uznać za specyficzny skrót myślowy. Chrześcijanin powinien jednak unikać takiego określenie zacierającego sens Wszystkich Świętych.
Nikt nie mówi o wszystkich świętych, a o dniu zadusznym.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zaduszki

To tego też nie ma?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19048
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2620 times
Been thanked: 4634 times
Kontakt:

Re: Halloween

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-11-01, 11:13

Dzień zaduszny nie jest niczyim świętem

Awatar użytkownika
abigail
Gaduła
Gaduła
Posty: 876
Rejestracja: 18 lip 2020
Has thanked: 201 times
Been thanked: 221 times

Re: Halloween

Post autor: abigail » 2020-11-01, 11:28

Marek_Piotrowski pisze: 2020-11-01, 11:13 Dzień zaduszny nie jest niczyim świętem
dzien matki tez nie? :( czuje sie rozczarowana
nie spodziewajcie sie po mnie ani wiedzy, ani mądrości

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13793
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2020 times
Been thanked: 2202 times

Re: Halloween

Post autor: sądzony » 2020-11-01, 11:28

Marek_Piotrowski pisze: 2020-11-01, 11:13 Dzień zaduszny nie jest niczyim świętem
Więc czym jest?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19048
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2620 times
Been thanked: 4634 times
Kontakt:

Re: Halloween

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-11-01, 11:46

Dniem pamięci i modlitwy za zmarłych.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13793
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2020 times
Been thanked: 2202 times

Re: Halloween

Post autor: sądzony » 2020-11-01, 11:57

Marek_Piotrowski pisze: 2020-11-01, 11:46 Dniem pamięci i modlitwy za zmarłych.
Wywodzi się z wierzeń, tradycji Słowiańskich, w których jesteśmy (jako naród) osadzeni dłużej niż nieco ponad 1000 lat.
I chyba halloween winno się bardziej odnosić do dnia zadusznego niż Święta Wszystkich Świętych.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19048
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2620 times
Been thanked: 4634 times
Kontakt:

Re: Halloween

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-11-01, 12:26

sądzony pisze: 2020-11-01, 11:57
Marek_Piotrowski pisze: 2020-11-01, 11:46 Dniem pamięci i modlitwy za zmarłych.
Wywodzi się z wierzeń, tradycji Słowiańskich, w których jesteśmy (jako naród) osadzeni dłużej niż nieco ponad 1000 lat.
Wywodzi się z wierzeń chrześcijańskich i zostało przeniesione na listopad by schrystianizować dzień w którym Celtowie (a nie Słowianie) uważali, że kontaktują się ze zmarłymi.
I chyba halloween winno się bardziej odnosić do dnia zadusznego niż Święta Wszystkich Świętych.
Nie bardzo, bowiem Halloween nie było dniem zadumy czy modlitwy za zmarłych - raczej właśnie ich "świętem". Dokładniej: Celtycki Nowy Rok przypadał 31 października (dziś, niestety, jest najważniejszym dniem w satanistycznym roku). Był w tym także pewien aspekt łączności ze świętem agrarnym (mniej więcej takim, które dziś nazywamy "dożynkami"). Według ich wierzeń w tym czasie źle duchy powstawały i wędrowały po wsiach dokuczając ludziom. 31 października, Celtowie spodziewali się prześladowań ze strony duchów zmarłych, złych duchów i demonów i dla nich nie było to wcale zabawne. Palili ogniska, aby przyciągały one dobre duchy do ich miasta i aby te odstraszały źle duchy i kierowały je na inne drogi.

Jesli idzie o bezpośrednią inspirację, to niewątpliwie wiąże się z Hallowieen - Celtowie mieli satanistycznych kapłanów nazywanych druidami. 31 października druidzi szli od domu do domu domagając się jedzenia, i ci którzy im odmawiali byli przeklinani. Ludzie byli również (rzekomo) gnębieni poprzez rożne rodzaje magii. Kiedy druidzi wyruszali w drogę nieśli ze sobą duże rzepy ponacinane na podobieństwo demonów (z czego wywodzą się dzisiejsze hallowenowe dynie). Wierzono, ze każda z nich zawierała demonicznego ducha, który osobiście prowadził, lub kierował kapłana.


Ofiary począwszy od jarzyn do ludzi były składane bogom, szczególnie bogowi śmierci Samhainowi. Było to kontynuowane przez stulecia, a w niektórych częściach świata wciąż ma miejsce do dzisiaj. Dlatego właśnie w ósmym wieku Papież usiłując powstrzymać te okropne pogańskie tradycje czczenia Samhaina przeniósł Dzień Wszystkich Świętych z maja na 1 listopada.
Ostatnio zmieniony 2020-11-01, 12:26 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
abigail
Gaduła
Gaduła
Posty: 876
Rejestracja: 18 lip 2020
Has thanked: 201 times
Been thanked: 221 times

Re: Halloween

Post autor: abigail » 2020-11-01, 12:47

Marek_Piotrowski pisze: 2020-11-01, 12:26 Wywodzi się z wierzeń chrześcijańskich i zostało przeniesione na listopad by schrystianizować dzień w którym Celtowie (a nie Słowianie) uważali, że kontaktują się ze zmarłymi.

i mickiewicz opisuje dawnych celtow, no pięknie
=))
nie spodziewajcie sie po mnie ani wiedzy, ani mądrości

Czarny
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1058
Rejestracja: 25 sie 2015
Has thanked: 898 times
Been thanked: 338 times

Re: Halloween

Post autor: Czarny » 2020-11-01, 12:49

abigail pisze: 2020-11-01, 12:47
Marek_Piotrowski pisze: 2020-11-01, 12:26 Wywodzi się z wierzeń chrześcijańskich i zostało przeniesione na listopad by schrystianizować dzień w którym Celtowie (a nie Słowianie) uważali, że kontaktują się ze zmarłymi.

i mickiewicz opisuje dawnych celtow, no pięknie
=))
A tam.... wiedza sobie, przekonania sobie a wnioski i tak czytający sami wyciągną
:))
Ostatnio zmieniony 2020-11-01, 12:49 przez Czarny, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13793
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2020 times
Been thanked: 2202 times

Re: Halloween

Post autor: sądzony » 2020-11-01, 12:49

Marek_Piotrowski pisze: 2020-11-01, 12:26 Wywodzi się z wierzeń chrześcijańskich i zostało przeniesione na listopad by schrystianizować dzień w którym Celtowie (a nie Słowianie) uważali, że kontaktują się ze zmarłymi.
Wszystkich Świętych - Tak.
Dziady to święto prasłowiańskie, nie Celtyckie.

https://culture.pl/pl/artykul/niezapomn ... lowianskie
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dziady_(zwyczaj)
Ostatnio zmieniony 2020-11-01, 12:51 przez sądzony, łącznie zmieniany 1 raz.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19048
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2620 times
Been thanked: 4634 times
Kontakt:

Re: Halloween

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-11-01, 13:12

abigail pisze: 2020-11-01, 12:47
Marek_Piotrowski pisze: 2020-11-01, 12:26 Wywodzi się z wierzeń chrześcijańskich i zostało przeniesione na listopad by schrystianizować dzień w którym Celtowie (a nie Słowianie) uważali, że kontaktują się ze zmarłymi.

i mickiewicz opisuje dawnych celtow, no pięknie
=))
Mickiewicz nie opisuje 31 października. Opisuje po prostu obrzed Dziadów - nie wiemy czy wiosennych czy jesiennych.
A Dziady nie były dniem modlitwy za zmarłych, tylko ich "świętem".
Zapewniam was, że w 8 wieku, kiedy papież przeniósł Wszystkich Świętych na 1 jesień, nie brał pod uwagę Słowian - bo wtedy jeszcze nawet ich nie ewangelizowano. CHodziło o Celtów.
Ostatnio zmieniony 2020-11-01, 13:16 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
abigail
Gaduła
Gaduła
Posty: 876
Rejestracja: 18 lip 2020
Has thanked: 201 times
Been thanked: 221 times

Re: Halloween

Post autor: abigail » 2020-11-01, 13:33

a kiedy celtow ewangelizowano? przed nasza era?

Dodano po 8 minutach 10 sekundach:
aha, a 837 rok to juz IX wiek
nie spodziewajcie sie po mnie ani wiedzy, ani mądrości

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Halloween

Post autor: Andej » 2020-11-01, 13:50

sądzony pisze: 2020-11-01, 10:22
Andej pisze: 2020-10-31, 23:13
apis pisze: 2020-10-31, 21:15 A cóż to jest święto zmarłych?
Nie ma czegoś takiego. To wymysł socjalistycznej propagandy. Ale widać zakorzeniło się to pojęcie w wielu umysłach. Choć można to też uznać za specyficzny skrót myślowy. Chrześcijanin powinien jednak unikać takiego określenie zacierającego sens Wszystkich Świętych.
Nikt nie mówi o wszystkich świętych, a o dniu zadusznym.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zaduszki
To tego też nie ma?
1. Skoro nikt nie napisał, to skąd się wziął podany przeze mnie cytat? A skąd wziąłem cytat wklejony poniżej wypowiedzi? Moze, zanim zarzuci się coś, warto prześledzić własne posty?
2. Nazwy świat należy pisać z wielkiej litery, tj. Wszystkich Świętych.
3. Tematem wątku jest Hallowen, a nie Wszystkich świętych ani dzień zaduszny.
4. Podaj przykłady, kto wcześniej pisał o dniu zadusznym.
5. Była też mowa o jakichś pogańskich zwyczajach, które gdzieś przetrwały, skoro wspomina się o nich.
6. Jeśli komuś mylą się dziady, z halloween, z Wszystkich świętych, z zaduszkami i może jeszcze z czymś innym, to najpierw powinien poznać te pojęcia, sprawdzić, czy jest między nimi jakieś powiązanie, a dopiero później wygłaszać teorie. Mylenie pojęć świadczy o ignorancji i lekceważeniu rozmówców.
sądzony pisze: 2020-10-31, 19:48 A święto zmarłych to niby takie do końca chrześcijańskie jest?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

ODPOWIEDZ