Bóg a Szatan

Rozmowa na temat upadłego anioła, czyli szatana, jego cel w świecie, początek jego istnienia, itp.
wątpiący

Re: Bóg a Szatan

Post autor: wątpiący » 2018-07-23, 14:44

Ciekawe czego to jest opis i kto napisał?
"Pani Nasza pokazała nam morze ognia, które wydawało się znajdować w głębi ziemi, widzieliśmy w tym morzu demony i dusze jakby były przezroczystymi czartami lub brunatnymi żarzącymi się węgielkami w ludzkiej postaci. Unosiły się w pożarze, unoszone przez płomienie, które z nich wydobywały się wraz z kłębami dymu. Padały na wszystkie strony jak iskry w czasie wielkich pożarów, bez wagi, w stanie nieważkości, wśród bolesnego wycia i rozpaczliwego krzyku. Na ich widok można by ogłupieć i umrzeć ze strachu. Demony miały straszne i obrzydliwe kształty wstrętnych, nieznanych zwierząt. Lecz i one były przejrzyste i czarne. Ten widok trwał tylko chwilę. Dzięki niech będą Matce Najświętszej, która nas przedtem uspokoiła obietnicą, że nas zabierze do nieba (w pierwszym widzeniu). Bo gdyby tak nie było, sądzę, że bylibyśmy umarli z lęku i przerażenia."
Ostatnio zmieniony 2018-07-23, 14:47 przez wątpiący, łącznie zmieniany 1 raz.

agust
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 425
Rejestracja: 3 cze 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 56 times
Been thanked: 98 times

Re: Bóg a Szatan

Post autor: agust » 2018-07-23, 21:42

Wątpiący, Ty nie szukasz dowodów tylko sporu. Jeżeli ktoś zaproponuje ten dowód o który pytasz, to zaczynasz ustalać procedury. Nie ma sensu.

Zastanawiając się nad Bożym planem istnienia Dobra i Zła, Jan Paweł II wyjaśnia w książce 'Pamięć i tożsamość", że Zło być może jest dopuszczone do pewnych granic po to, by wywołać więcej Dobra. Sprowadzając ten problem do codziennych zachowań ludzi można zaobserwować, że podczas kataklizmów, klęsk żywiołowych, ludzie zaczynają być dla siebie życzliwi, odczuwają potrzebę pomocy potrzebującym. Jesteśmy gotowi podzielić się ostatnim kęsem chleba, a nawet ofiarować życie za bliźniego. Pan Bóg kieruje sumieniami i rękami dobrych ludzi. Dobro zawsze istnieje w relacji do Zła. Odwrotnie, długoletni dobrobyt wzmaga nasze oczekiwania i żądania wolności bez ograniczeń. Człowiek żąda dla siebie ciągle wyższego poziomu życia, praw nieograniczonych, chce decydować co jest dobrem z co złem, a to może prowadzić do samozagłady. Daj kurze grzędę, a ona - wyżej siędę. Te nieograniczone prawa i wygody spowodowały, że społeczeństwa zachodnie wymierają. W 2060 roku, jeden pracujący będzie utrzymywał jednego emeryta. Że to będą nasze dzieci - a kto się tym przejmuje? Czy wcześniej nie dojdzie do jakiejś wojny - niewykluczone, bo granice enklaw dobrobytu, są zalewane przez obce nam kultury. Czy nie mamy na to wpływu? Oczywiście, że mamy, ale jesteśmy "na kanapie" i zbyt rozleniwieni. By było mniej Zła, trzeba czynić więcej Dobra. Ale mamy wolną wolę i możemy odwrotnie...

wątpiący

Re: Bóg a Szatan

Post autor: wątpiący » 2018-07-25, 14:25

agust pisze: 2018-07-23, 21:42 Wątpiący, Ty nie szukasz dowodów tylko sporu. Jeżeli ktoś zaproponuje ten dowód o który pytasz, to zaczynasz ustalać procedury. Nie ma sensu.
Auguście.
Aby toczyć dyskusje, najpierw trzeba ustalić pewne reguły. Te reguły muszą być czytelne dla obu dyskutantów. Jeżeli będą czytelne to dyskusja będzie dyskusją a nie przekrzykiwaniem się. Padło sowo "dowodów", wszak Ty je napisałeś, a zastanowiłeś się co to słowo znaczy? jakie muszą być spełnione przesłanki by dowód był dowodem? pisałem o tym wcześniej. Postawiłem tylko dwa pytania:
1. podaj dowody i przykłady na istnienie szatana
2. skoro masz dowody na dobroć Boga to podaj te dowody.
prosząc o dowody, Ty natomiast piszesz o dobru i złu, nie o to pytałem.
A może Ty napisz co to słowo dowód znaczy według Ciebie będzie łatwiej.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14812
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Bóg a Szatan

Post autor: Dezerter » 2018-07-25, 18:48

Dowód i fakt na temat dobroci Bożej:
Bóg daje nam cudowne i wieczne życie w raju - my olewamy to i robimy po swojemu, by to odkręcić/odwrócić Bóg zsyła Syna by cierpiał, zmarł i zmartwychwstał, by odkupić/zamazać nasze winy.
Czy to nie jest DOBROĆ?
Ostatnio zmieniony 2018-07-25, 19:40 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

konik

Re: Bóg a Szatan

Post autor: konik » 2018-07-25, 18:56

Dezerter podal to, o co watpiacy prosil.

wątpiący

Re: Bóg a Szatan

Post autor: wątpiący » 2018-07-30, 18:29

Dezerter pisze: 2018-07-25, 18:48 Dowód i fakt na temat dobroci Bożej:
dowód- skończony ciąg zdań wykazujący prawdziwość twierdzenia;
wątpiący pisze: 2018-07-25, 14:25 1. podaj dowody i przykłady na istnienie szatana
Ostatnio zmieniony 2018-07-30, 18:34 przez wątpiący, łącznie zmieniany 1 raz.

wątpiący

Re: Bóg a Szatan

Post autor: wątpiący » 2018-08-02, 12:21

Znalazłem taki kawałek, czy prawdziwy osadźcie:
" Chrystus ma większą moc niż diabeł. "Czego chcesz od nas Jezusie Nazarejczyku? Przyszedłeś nas zgubić. Wiem, kim jesteś: Święty Boży", krzyczały demony w Ewangelii św. Marka 1:24."
Czy aby na pewno tak napisano?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Bóg a Szatan

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-08-02, 13:13

Owszem. Skąd ta wątpliwość?

wątpiący

Re: Bóg a Szatan

Post autor: wątpiący » 2018-08-02, 13:54

Marek_Piotrowski pisze: 2018-08-02, 13:13 Owszem. Skąd ta wątpliwość?
Demony krzyczały i Marek to widział?
Ostatnio zmieniony 2018-08-02, 13:55 przez wątpiący, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Bóg a Szatan

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-08-02, 14:01

wątpiący pisze: 2018-08-02, 13:54
Marek_Piotrowski pisze: 2018-08-02, 13:13 Owszem. Skąd ta wątpliwość?
Demony krzyczały i Marek to widział?
Nie. Marek spisywał Ewangelie na podstawie tego, co słyszał od św.Piotra.

wątpiący

Re: Bóg a Szatan

Post autor: wątpiący » 2018-08-02, 18:51

Marek_Piotrowski pisze: 2018-08-02, 14:01 Nie. Marek spisywał Ewangelie na podstawie tego, co słyszał od św.Piotra.
Czyli demony krzyczały do Piotra.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Bóg a Szatan

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-08-02, 21:41

Nie. Krzyczały do Jezusa.
Nie wiesz o czym mówisz, wątpiący. Słyszałem demona przemawiającego przez człowieka. Nie da się tego pomylić.
EOT

wątpiący

Re: Bóg a Szatan

Post autor: wątpiący » 2018-08-06, 17:08

Marek_Piotrowski pisze: 2018-08-02, 21:41 Nie. Krzyczały do Jezusa.
I jak rozumiem ktoś to widział i zapisał.
Marek_Piotrowski pisze: 2018-08-02, 21:41 Nie wiesz o czym mówisz, wątpiący. Słyszałem demona przemawiającego przez człowieka. Nie da się tego pomylić.
EOT
A skąd taka pewność, że to demom.
A jak wygląda demon w czystej postaci? A jak wygląda człowiek przez którego agada demon?

Awatar użytkownika
Viridiana
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1705
Rejestracja: 6 sie 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 552 times
Been thanked: 419 times

Re: Bóg a Szatan

Post autor: Viridiana » 2018-08-06, 20:13

wątpiący pisze: 2018-08-06, 17:08
Marek_Piotrowski pisze: 2018-08-02, 21:41 Nie. Krzyczały do Jezusa.
I jak rozumiem ktoś to widział i zapisał.
Pismo Święte jest napisane przez ludzi natchnionych przez Ducha Świętego. On im przekazał "jak to było".
Miłość nie wyrządza zła drugiemu człowiekowi. Miłość więc jest wypełnieniem Prawa (Rz 13, 10)

ODPOWIEDZ