Działanie szatana we współczesnym świecie

[sądzony]

człowiek jest bytem cielesno - duchowym a nie tylko duchowym.

Dlatego napisałem "także".

Niezależne od ludzkiej psychiki to znaczy - nie będące wytworem ludzkiej psychiki.

Cóż z aniołem przychodzącym we śnie

[Albertus]

Cóż z aniołem przychodzącym we śnie

Jeśli ten anioł we śnie jest wytworem ludzkiej psychiki to jest to po prostu tylko sen.

[sądzony]

Cóż z aniołem przychodzącym we śnie

Jeśli ten anioł we śnie jest wytworem ludzkiej psychiki to jest to po prostu tylko sen.

A co zmienia dla mnie fakt, że "demon", kóry mnie nawiedza jest wytworem mojej psychiki czy demonem prawdziwym czyli bytem duchowym.
Żadna psychika nie rozpozna tego faktu, bo nawet jeżeli jest jej wytworem to cząści nieświadomej.

[Andej]

Zasadniczą różnica jest autor przekazu. Nie porównywałbym majaków sennych z interwencją Bożą.

[Albertus]

Cóż z aniołem przychodzącym we śnie

Jeśli ten anioł we śnie jest wytworem ludzkiej psychiki to jest to po prostu tylko sen.

A co zmienia dla mnie fakt, że "demon", kóry mnie nawiedza jest wytworem mojej psychiki czy demonem prawdziwym czyli bytem duchowym.
Żadna psychika nie rozpozna tego faktu, bo nawet jeżeli jest jej wytworem to cząści nieświadomej.

Przede wszystkim to ważna jest prawda. Nawet gdyby nie miało to żadnego praktycznego znaczenia.

Ale w tym przypadku ma.

Bo jeśli demon jest wytworem twojej psychiki to trzeba tą psychikę leczyć - stosować psychoterapię, farmakoterapię, może dialogować samemu ze sobą, nie wiem bo nie jestem psychiatrą.

A jeśli mielibyśmy do czynienia z prawdziwym demonem a nie wytworem psychiki to powinniśmy przede wszystkim się demona wyrzec, odciąć się od jego wpływu i wyrzucić go.A potem ewentualnie zająć się leczeniem psychicznych zranień spowodowanych jego działaniem.

Zmienia się więc metoda działania.

To trochę podobnie jak w sytuacji o której kiedyś czytałem. Był człowiek który miał wszelkie objawy guza mózgu. Lekarze po otworzeniu czaszki na stole operacyjnym odkryli że w mózgu jest larwa tasiemca. Wystarczyło ją usunąć i człowiek odzyskał zdrowie i chemioterapia przeciwnowotworowa była niepotrzebna.

[sądzony]

Przede wszystkim to ważna jest prawda. Nawet gdyby nie miało to żadnego praktycznego znaczenia.
Ale w tym przypadku ma.
Bo jeśli demon jest wytworem twojej psychiki to trzeba tą psychikę leczyć - stosować psychoterapię, farmakoterapię, może dialogować samemu ze sobą, nie wiem bo nie jestem psychiatrą.
A jeśli mielibyśmy do czynienia z prawdziwym demonem a nie wytworem psychiki to powinniśmy przede wszystkim się demona wyrzec, odciąć się od jego wpływu i wyrzucić go.A potem ewentualnie zająć się leczeniem psychicznych zranień spowodowanych jego działaniem.
Zmienia się więc metoda działania.
(…)

Wszystko się zgadza.
Jednakże wszystko czego doświadczamy, doświadczamy poprzez własną psychikę i to ona nadaje nam „wymiaru”.
(Rzekłbym wszystko oprócz Boga, co nie oznacza, że Jego przez psychikę nie doświadczamy.
Wydaje mi się jednak, że bycie z Bogiem dokonuje się gdzieś poza nią.)

Koniec końcem co odróżnia opętanie od choroby?
Że opętany lewituje, reaguje na modlitwę, na wodę święconą, mówi językami? Co jednoznacznie stwierdza o opętaniu

[Albertus]

Przede wszystkim to ważna jest prawda. Nawet gdyby nie miało to żadnego praktycznego znaczenia.
Ale w tym przypadku ma.
Bo jeśli demon jest wytworem twojej psychiki to trzeba tą psychikę leczyć - stosować psychoterapię, farmakoterapię, może dialogować samemu ze sobą, nie wiem bo nie jestem psychiatrą.
A jeśli mielibyśmy do czynienia z prawdziwym demonem a nie wytworem psychiki to powinniśmy przede wszystkim się demona wyrzec, odciąć się od jego wpływu i wyrzucić go.A potem ewentualnie zająć się leczeniem psychicznych zranień spowodowanych jego działaniem.
Zmienia się więc metoda działania.
(…)

Wszystko się zgadza.
Jednakże wszystko czego doświadczamy, doświadczamy poprzez własną psychikę i to ona nadaje nam „wymiaru”.
(Rzekłbym wszystko oprócz Boga, co nie oznacza, że Jego przez psychikę nie doświadczamy.
Wydaje mi się jednak, że bycie z Bogiem dokonuje się gdzieś poza nią.)

Koniec końcem co odróżnia opętanie od choroby?
Że opętany lewituje, reaguje na modlitwę, na wodę święconą, mówi językami? Co jednoznacznie stwierdza o opętaniu

Wszystkiego doświadczamy przez psychikę co nie zmienia faktu że są rzeczy które istnieją realnie i są też takie które są wytworem ludzkiej psychiki( sny, narkotyczne wizje itp).

Z tego co wiem to są pewne sposoby aby stwierdzić opętanie z dużym prawdopodobieństwem - na przykład reakcja osoby na modlitwę o której opętany człowiek nie wie i jej nie słyszy albo na obecność dewocjonaliów o których nie wie i ich nie widzi albo wiedza o rzeczach których nie może wiedzieć ale to pytanie do fachowców a ja egzorcystą nie jestem.

[sądzony]

(...) Z tego co wiem to są pewne sposoby aby stwierdzić opętanie z dużym prawdopodobieństwem - na przykład reakcja osoby na modlitwę o której opętany człowiek nie wie i jej nie słyszy albo na obecność dewocjonaliów o których nie wie i ich nie widzi albo wiedza o rzeczach których nie może wiedzieć ale to pytanie do fachowców a ja egzorcystą nie jestem.

Rozumiem i nie twierdzę, że opętanie nie istnieje, ale są na świecie rzeczy, których poprostu nie rozumiemy, bądź bardzo malo prawdopodobne, co nie oznacza, że niemożliwe.

Po prostu to wszystko jest przesycone złem.
1. rodzimy się obarczeni grzecham pierworodnym,
2. wciąż walczymy z grzechem, ze skłonnościami naszej psychiki do zła,
3. i jeszcze możemy zostać opętani przez demona.

Słowem musimy stawiać stopy b. ostrożnie.
Gdzie w tym wszystkim dobro?

[Marek_Piotrowski]

Tu ta sytuacja w wątku bardzo podobna do rozmowy o grzechu pierworodnym - próba wtłoczenia w psychologię pojęć z zupełnie innej dziedziny.
I nie, nie wszystkiego doświadczamy przez psychikę. Psychika to tylko część naszego ciała.

[Albertus]

(...) Z tego co wiem to są pewne sposoby aby stwierdzić opętanie z dużym prawdopodobieństwem - na przykład reakcja osoby na modlitwę o której opętany człowiek nie wie i jej nie słyszy albo na obecność dewocjonaliów o których nie wie i ich nie widzi albo wiedza o rzeczach których nie może wiedzieć ale to pytanie do fachowców a ja egzorcystą nie jestem.

Rozumiem i nie twierdzę, że opętanie nie istnieje, ale są na świecie rzeczy, których poprostu nie rozumiemy, bądź bardzo malo prawdopodobne, co nie oznacza, że niemożliwe.

Po prostu to wszystko jest przesycone złem.
1. rodzimy się obarczeni grzecham pierworodnym,
2. wciąż walczymy z grzechem, ze skłonnościami naszej psychiki do zła,
3. i jeszcze możemy zostać opętani przez demona.

Słowem musimy stawiać stopy b. ostrożnie.
Gdzie w tym wszystkim dobro?

Masz rację - powinniśmy stawiać stopy ostrożnie ale czasem zdecydowanie.

A gdzie w tym wszystkim dobro?

Dobro jest w tym że nasz Pan Jezus Chrystus nie zostawił nas samych ale zszedł do nas z wysokości stał się jednym z nas, umarł za nas i zmartwychwstał aby nas uwolnić, zbawić i dać nam nowe życie które w pełni objawi się w czasie Jego chwalebnego powrotu.

[sądzony]

I nie, nie wszystkiego doświadczamy przez psychikę. (...)

Rzekłbym wszystko oprócz Boga (...)

Zgadza się. Napisałem to.

(...) Psychika to tylko część naszego ciała.

Podaj proszę przykład doświadczenia czegoś co nie filtrowane jest prze psychikę.

[Marek_Piotrowski]

Jest cała sfera ducha. To nie jest sfera ciała, a więc i psychiki.
Sprowadzanie człowieka do psychiki jest spłaszczeniem perspektywy. Drastycznym

[sądzony]

Jest cała sfera ducha. To nie jest sfera ciała, a więc i psychiki.
Sprowadzanie człowieka do psychiki jest spłaszczeniem perspektywy. Drastycznym

Czyż nie napisałem wszystkiego oprócz Boga ....
Cóż więc takiego (poza doświadczeniami mistycznymi) dotyka Cię nie psychiką?

[Jozek]

Jest cała sfera ducha. To nie jest sfera ciała, a więc i psychiki.
Sprowadzanie człowieka do psychiki jest spłaszczeniem perspektywy. Drastycznym

Czyż nie napisałem wszystkiego oprócz Boga ....
Cóż więc takiego (poza doświadczeniami mistycznymi) dotyka Cię nie psychiką?

Wlasnie to ze zaczynasz zauwazac cos co mozna by nazwac drugim twoim "ja".
Latwo tu pomylic sie ze shizofrenia, ale moze tez cos takiego w niej jest, bo jak zauwazysz to swoje drugie "ja", to bedziesz wiedzial ze to ty nie chcesz czegos robic, a to twoje drugie "ja" cielesne, cie popycha do tego by to zrobic, bo cialo tego chce.
Jak postawisz na pierwszym i glownym miejscu w tej przepychance to swoje dobre, duchowe "ja" to wtedy zaczynasz zmieniac sie i mniej ulegac pokusom.

[sądzony]

Jest cała sfera ducha. To nie jest sfera ciała, a więc i psychiki.
Sprowadzanie człowieka do psychiki jest spłaszczeniem perspektywy. Drastycznym

Czyż nie napisałem wszystkiego oprócz Boga ....
Cóż więc takiego (poza doświadczeniami mistycznymi) dotyka Cię nie psychiką?

Wlasnie to ze zaczynasz zauwazac cos co mozna by nazwac drugim twoim "ja".
Latwo tu pomylic sie ze shizofrenia, ale moze tez cos takiego w niej jest, bo jak zauwazysz to swoje drugie "ja", to bedziesz wiedzial ze to ty nie chcesz czegos robic, a to twoje drugie "ja" cielesne, cie popycha do tego by to zrobic, bo cialo tego chce.
Jak postawisz na pierwszym i glownym miejscu w tej przepychance to swoje dobre, duchowe "ja" to wtedy zaczynasz zmieniac sie i mniej ulegac pokusom.

Rozumiem. Ja nazywam to "prawdziwym" ja.
(Znów mylisz schizofrenię ((rozpad osobowości)) z osobowością wieloraką - choć one nie są siebie świadome.)
Trochę się zgubiłem w twojej wypowiedzi, które jest "pierwsze", a które "drugie", ale czuję co chcesz powiedzieć.
Ja doświadczam tego (chyba) nieco inaczej.
Możnaby powiedzieć, że to "prawdziwe" ja funkcjonuje jakoby poza sferą psychiki, dlatego mam tu (nie wiem czy właściwie) na myśli
pewne doświadczenia "mistyczne" charakteryzujące się bliskością z Bogiem.
Ale to moje subiektywne doświadczenie więc może być całkowicie błędne.