Homoseksualizm - akceptować czy ktytykować?

[sądzony]

A czy katolik, który uważa, że wiara polega jedynie na chodzeniu do kościoła, codziennej modlitwie
i nienawiści do wszystkiego co niekatolickie
i czyni to nieświadomie (tak postrzega wiarę)
grzeszy?

Taki hipotetyczny katolik który myślałby że wiara polega jedynie na tym o czym piszesz nie rozumiałby czym jest Ewangelia Chrystusowa. Bo Prawdziwa Ewangelia to przede wszystkim przyjęcie łaski Bożej danej nam przez Jezusa Chrystusa dzięki Jego Ofierze złożonej na Krzyżu, to przyjęcie Jego przebaczenia i wybaczanie tym którzy przeciw nam zawinili, to miłość do bliźnich rozlana w naszych sercach przez Ducha Swiętego, to nadzieja na życie wieczne w zgromadzeniu świętych i wiele innych wspaniałych rzeczy.A wtedy gdy człowiek to przyjmuje jako Dar o kochającego nas Ojca w Niebie to ważne jest chodzenie do kościoła, codzienna modlitwa i nienawiść do grzechu i ideologii które ludzi do grzechu nakłaniają. Jest ważne po to aby wytrwać w łasce i Przymierzu z Bogiem.

Grzeszy czy nie?

[Albertus]

Grzeszy czy nie?

Jeśli ktoś by uważał że wiara polega na nienawiści do wszystkiego co niekatolickie to bez wątpienia by grzeszył.

Bo wszystko to także ludzie - niekatolicy. A katolik jest oczywiście wezwany do miłości. Do miłości nie tylko swoich braci ale też niekatolików a nawet swoich wrogów.Poza tym to w innych religiach i niechrześcijańskich kulturach jest wiele rzeczy i idei dobrych i zgodnych z Ewangelią Chrystusową. Nie ma powodów aby nienawidzić rzeczy dobrych. Nawet można czerpać i adaptować wiele cennych rzeczy które znajdujemy u niekatolików.

A są tacy katolicy którzy nienawidzą wszystkiego co niekatolickie? Bo ja takich nie spotkałem.

Czy twoje pytanie nie jest dalszym ciągiem ucieczki przed jasnym nauczaniem Kościoła w kwestii stosunków homoseksualnych?

[sądzony]

Grzeszy czy nie?

Jeśli ktoś by uważał że wiara polega na nienawiści do wszystkiego co niekatolickie to bez wątpienia by grzeszył.

Bo wszystko to także ludzie - niekatolicy. A katolik jest oczywiście wezwany do miłości. Do miłości nie tylko swoich braci ale też niekatolików a nawet swoich wrogów.Poza tym to w innych religiach i niechrześcijańskich kulturach jest wiele rzeczy i idei dobrych i zgodnych z Ewangelią Chrystusową. Nie ma powodów aby nienawidzić rzeczy dobrych. Nawet można czerpać i adaptować wiele cennych rzeczy które znajdujemy u niekatolików.

A są tacy katolicy którzy nienawidzą wszystkiego co niekatolickie? Bo ja takich nie spotkałem.

Czy twoje pytanie nie jest dalszym ciągiem ucieczki przed jasnym nauczaniem Kościoła w kwestii stosunków homoseksualnych?

Po pierwsze z tego co wiem nienawiść jest uczuciem, a to z kolei nie jest grzechem, choć jej pielęgnowanie już tak.
Chodziło mi bardziej o fakt nieświadomości.
W tym wypadku tego, że wiara to nie jedynie chodzenie do kościoła i modlitwa,
a takich katolików znam na pęczki.
Pytanie czy oni grzeszą? Sam nie wiem, bo przecież może nie są świadomi istoty wiary.

Jak mam więc oczekiwać/wymagać od homoseksualisty, by nie popełniał czynów homoseksualnych
skoro on nie uważa tego za czyn zły, a już na pewno nie za grzeszny.
Często w ogóle nie wierzy w Boga.

Ponieważ grzech (z tego co się orientuję) jest świadomy i zamierzony zadać sobie musimy pytanie:
czy większość homoseksualistów w ogóle grzeszy,
podobnie jak większość katolików, którzy nijak pojmują idee Jezusa Chrystusa.

Troszkę obserwuję ludzi. Czuję jak działają. I co mogę stwierdzić.
Nie znam większego grzesznika od siebie samego.
Większość grzechów (np palenie papierosów) popełniam świadomie.
Ludzie nie są świadomi swej grzeszności, a nienawiścią i agresją ich o tym nie przekonamy.

Jedynym lekarstwem jest miłość i miłosierdzie.

I nigdzie nie uciekam. Wiem jakie jest nauczanie Kościoła, ale wiem również jakie jest Jezusa Chrystusa.

«Kobieto, gdzież oni są? Nikt cię nie potępił?» A ona odrzekła: «Nikt, Panie!» Rzekł do niej Jezus: «I Ja ciebie nie potępiam. - Idź, a od tej chwili już nie grzesz!».

[Albertus]

Grzeszy czy nie?

Jeśli ktoś by uważał że wiara polega na nienawiści do wszystkiego co niekatolickie to bez wątpienia by grzeszył.

Bo wszystko to także ludzie - niekatolicy. A katolik jest oczywiście wezwany do miłości. Do miłości nie tylko swoich braci ale też niekatolików a nawet swoich wrogów.Poza tym to w innych religiach i niechrześcijańskich kulturach jest wiele rzeczy i idei dobrych i zgodnych z Ewangelią Chrystusową. Nie ma powodów aby nienawidzić rzeczy dobrych. Nawet można czerpać i adaptować wiele cennych rzeczy które znajdujemy u niekatolików.

A są tacy katolicy którzy nienawidzą wszystkiego co niekatolickie? Bo ja takich nie spotkałem.

Czy twoje pytanie nie jest dalszym ciągiem ucieczki przed jasnym nauczaniem Kościoła w kwestii stosunków homoseksualnych?

Po pierwsze z tego co wiem nienawiść jest uczuciem, a to z kolei nie jest grzechem, choć jej pielęgnowanie już tak.
Chodziło mi bardziej o fakt nieświadomości.
W tym wypadku tego, że wiara to nie jedynie chodzenie do kościoła i modlitwa,
a takich katolików znam na pęczki.
Pytanie czy oni grzeszą? Sam nie wiem, bo przecież może nie są świadomi istoty wiary.

Jak mam więc oczekiwać/wymagać od homoseksualisty, by nie popełniał czynów homoseksualnych
skoro on nie uważa tego za czyn zły, a już na pewno nie za grzeszny.
Często w ogóle nie wierzy w Boga.

Ponieważ grzech (z tego co się orientuję) jest świadomy i zamierzony zadać sobie musimy pytanie:
czy większość homoseksualistów w ogóle grzeszy,
podobnie jak większość katolików, którzy nijak pojmują idee Jezusa Chrystusa.

Troszkę obserwuję ludzi. Czuję jak działają. I co mogę stwierdzić.
Nie znam większego grzesznika od siebie samego.
Większość grzechów (np palenie papierosów) popełniam świadomie.
Ludzie nie są świadomi swej grzeszności, a nienawiścią i agresją ich o tym nie przekonamy.

Jedynym lekarstwem jest miłość i miłosierdzie.

I nigdzie nie uciekam. Wiem jakie jest nauczanie Kościoła, ale wiem również jakie jest Jezusa Chrystusa.

«Kobieto, gdzież oni są? Nikt cię nie potępił?» A ona odrzekła: «Nikt, Panie!» Rzekł do niej Jezus: «I Ja ciebie nie potępiam. - Idź, a od tej chwili już nie grzesz!».

Nauczanie Kościoła i Chrystusa w kwestii stosunków homoseksualnych jest w pełni zgodne. Kościół nie potępia homoseksualistów, udziela im przebaczenia grzechów jeśli swój grzech uznają i o przebaczenie proszą i mówi im żeby już więcej nie grzeszyli.


I tak jak Chrystus do nierządnicy mówi im o tym że grzeszą. Mówi im prawdę bo prawda wyzwala.

Czy uważasz że Kościół nie powinien mówić ludziom prawdy o ich grzechach?

To może powinien przestać mówić też o tym że morderstwo jest złe albo kradzież jest zła albo gwałt jest zły?

W zasadzie to według twojej koncepcji , jeśli jakiś osobnik nie ma świadomości że na przykład zabicie, zgwałcenie i okradzenie ciebie albo kogoś z twojej rodziny jest czymś złym to nie popełnia grzechu. To może też Kościół nie powinien mówić mu że takie rzeczy to grzech?

[sądzony]

Nauczanie Kościoła i Chrystusa w kwestii stosunków homoseksualnych jest w pełni zgodne. Kościół nie potępia homoseksualistów, udziela im przebaczenia grzechów jeśli swój grzech uznają i o przebaczenie proszą i mówi im żeby już więcej nie grzeszyli.
I tak jak Chrystus do nierządnicy mówi im o tym że grzeszą. Mówi im prawdę bo prawda wyzwala.
Czy uważasz że Kościół nie powinien mówić ludziom prawdy o ich grzechach?
To może powinien przestać mówić też o tym że morderstwo jest złe albo kradzież jest zła albo gwałt jest zły?
W zasadzie to według twojej koncepcji , jeśli jakiś osobnik nie ma świadomości że na przykład zabicie, zgwałcenie i okradzenie ciebie albo kogoś z twojej rodziny jest czymś złym to nie popełnia grzechu. To może też Kościół nie powinien mówić mu że takie rzeczy to grzech?

Jezus najpierw uratował jej życie (złamał prawo "kanoniczne"), później poprosił, by więcej nie grzeszyła.
My czynimy odwrotnie.
Nie wiem czego naucza Kościół. Wiem czego "nauczają" ludzie, którzy mówią, że tego Kościół naucza.
Zawsze staram się stawiać najpierw Jezusa (Ewangelię), a następnie Tych którzy nauczają o Kościele (KKK).
Nie znam wszystkich pism K(k)ościoła i nie zamierzam.

A jak już się tak trzymasz tego Kościoła - to czym Kościół jest Twoim zdaniem?
(przypominam, że oficjalnie nie jestem pełnoprawnym członkiem Kościoła)

Dodano po 6 minutach 18 sekundach:

Czy uważasz że Kościół nie powinien mówić ludziom prawdy o ich grzechach?
To może powinien przestać mówić też o tym że morderstwo jest złe albo kradzież jest zła albo gwałt jest zły?

Czy naprawdę nie uważasz że takie mówienie jest dla dzieci?
Bez przemiany wewnątrz nic się nie zmienia.
Czy uważasz, że mówienie wystarczy byś zmienił orientację na homoseksualną?

[Albertus]

Czy uważasz, że mówienie wystarczy byś zmienił orientację na homoseksualną?

Tylko że tu nie chodzi o orientacje tylko o stosunki homoseksualne.

To powinno się mówić prawdę o grzechu czy nie powinno?

Czy mówienie złodziejowi że kradzież jest zła sprawi że przestanie być złodziejem?

A jednak wielu nadal kradnie.

Czy w związku z tym powinniśmy przestać mówić że kradzież jest zła i że jest grzechem?

Tak czy nie?

[Marek_Piotrowski]

Wysiadam. Taki poziom demagogii, jaki zobaczyłem w tym wątku w wypowiedziach @sądzony , powtarzany z taką konsekwencją, nie kwalifikuje się do dyskusji..

[sądzony]

Czy uważasz, że mówienie wystarczy byś zmienił orientację na homoseksualną?

Tylko że tu nie chodzi o orientacje tylko o stosunki homoseksualne.

To powinno się mówić prawdę o grzechu czy nie powinno?

Czy mówienie złodziejowi że kradzież jest zła sprawi że przestanie być złodziejem?

A jednak wielu nadal kradnie.

Czy w związku z tym powinniśmy przestać mówić że kradzież jest zła i że jest grzechem?

Tak czy nie?

Tak. Seks homoseksualny jest grzechem.
Tak jak heteroseksualny ze stosowaniem antykoncepcji.

[Albertus]

Czy uważasz, że mówienie wystarczy byś zmienił orientację na homoseksualną?

Tylko że tu nie chodzi o orientacje tylko o stosunki homoseksualne.

To powinno się mówić prawdę o grzechu czy nie powinno?

Czy mówienie złodziejowi że kradzież jest zła sprawi że przestanie być złodziejem?

A jednak wielu nadal kradnie.

Czy w związku z tym powinniśmy przestać mówić że kradzież jest zła i że jest grzechem?

Tak czy nie?

Tak. Seks homoseksualny jest grzechem.
Tak jak heteroseksualny ze stosowaniem antykoncepcji.

Tak.

Czy powinniśmy w związku z tym przestać mówić że stosunki homoseksualne są grzechem?

[sądzony]

Czy powinniśmy w związku z tym przestać mówić że stosunki homoseksualne są grzechem?

Sobie tutaj wzajemnie z pewnością.
A mówisz komuś jeszcze np tym którzy je popełniają?

[Andej]

A czy katolik, który uważa, że wiara polega jedynie na chodzeniu do kościoła, codziennej modlitwie
i nienawiści do wszystkiego co niekatolickie
i czyni to nieświadomie (tak postrzega wiarę)
grzeszy?

Katolik, który nienawidzi nie jest katolikiem. Nienawiść, do kogokolwiek, jest sprzeczna z katolicyzmem. Przykładem jest sztandarowy, wg jego deklaracji, eksprezydent, który na każdym kroku podkreśla swoją nienawiść do różnych osób (niektóre wymienia z nazwiska) i świętokradczo nosi wizerunek Matki Boskiej. To, że któś mówi o sobie, że jest katolikiem, wcale nie oznacza, że nim jest. Tak samo fakt chodzenia do kościoła nie świadczy o tym, że ktoś jest katolikiem. Mt 5,23i24 Jeśli więc przyniesiesz dar swój przed ołtarz i tam wspomnisz, że brat twój ma coś przeciw tobie, zostaw tam dar swój przez ołtarzem, a najpierw idź i pojednaj się z bratem swoim! Potem przyjdź i dar swój ofiaruj! Ktoś, kto nienawidzi i przystępuje do komunii świętej, czyni to świętokradczo.

[sądzony]

Katolik, który nienawidzi nie jest katolikiem. Nienawiść, do kogokolwiek, jest sprzeczna z katolicyzmem. Przykładem jest sztandarowy, wg jego deklaracji, eksprezydent, który na każdym kroku podkreśla swoją nienawiść do różnych osób (niektóre wymienia z nazwiska) i świętokradczo nosi wizerunek Matki Boskiej. To, że któś mówi o sobie, że jest katolikiem, wcale nie oznacza, że nim jest. Tak samo fakt chodzenia do kościoła nie świadczy o tym, że ktoś jest katolikiem. Mt 5,23i24 Jeśli więc przyniesiesz dar swój przed ołtarz i tam wspomnisz, że brat twój ma coś przeciw tobie, zostaw tam dar swój przez ołtarzem, a najpierw idź i pojednaj się z bratem swoim! Potem przyjdź i dar swój ofiaruj! Ktoś, kto nienawidzi i przystępuje do komunii świętej, czyni to świętokradczo.

Ale to jak mam rozumieć, że niekatolik (czy niechrześcijanin) nie grzeszy?
No i kwesta nienawiści. Czy to nie jest uczucie, a co za tym idzie nie do końca zależne od naszej woli?
Co innego pielęgnowanie nienawiści.
Czy pielęgnowanie nienawiści do grzechu jest OK?

[Pompieri]

Czy O.K. jest O.K w przypadku, gdy jest i nie ma?

[sądzony]

Czy O.K. jest O.K w przypadku, gdy jest i nie ma?

[Pompieri]

Chcialem i nie. Ale mam.