Dlaczego masturbacja to grzech?

Awatar użytkownika
Viridiana
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1705
Rejestracja: 6 sie 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 552 times
Been thanked: 419 times

Re: Dlaczego masturbacja to grzech?

Post autor: Viridiana » 2021-04-07, 20:58

Boxer pisze: 2021-04-05, 17:24 Moja zona nie chce sexu.
Nie mam doświadczenia w zakresie małżeństwa, więc mogę się mylić. Ale wydaje mi się, że to znaczy, że może być jakiś problem - albo coś się dzieje w Waszej relacji, albo Twoja żona ma jakieś lęki w związku z tą sferą. Skup się na niej. Kobieca seksualność działa inaczej niż męska, więc zastanawiając się, o co chodzi musisz wyjść poza własną perspektywę. Też porozmawiaj z nią, spytaj się jej, dlaczego nie chce współżyć, czy ma jakieś lęki, jak się czuje w tej sferze Waszego małżeństwa - oczywiście to powinna być rozmowa pełna czułości i delikatności, bo sfera seksualna to wrażliwy temat.
Swoją drogą, to jeden z argumentów w kwestii grzeszności masturbacji - gdy nie panujemy nad własnym popędem, może on nam zasłonić drugiego człowieka. Oczywiście, nie chodzi mi o to, żebyś się nie starał o pożycie - ta sfera małżeństwa też jest bardzo ważna. Ale żeby ona stała się naprawdę dobra, trzeba się skupić przede wszystkim na współmałżonku.
Miłość nie wyrządza zła drugiemu człowiekowi. Miłość więc jest wypełnieniem Prawa (Rz 13, 10)

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Dlaczego masturbacja to grzech?

Post autor: Andej » 2021-04-07, 22:17

Kobiety często bywają oziębłe. Poza tym, z chwilą pojawienia się dzieci, mąż staje się tylko żywicielem. Wystarczy, aby wynosił śmieci i przynosił pensję. A kobieta przestaje być żoną, jest tylko matką. Na szczęście tak drastyczne przypadki, są dość rzadkie. Ale zwykle, beznadziejne.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Viridiana
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1705
Rejestracja: 6 sie 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 552 times
Been thanked: 419 times

Re: Dlaczego masturbacja to grzech?

Post autor: Viridiana » 2021-04-08, 08:02

Andej pisze: 2021-04-07, 22:17 Kobiety często bywają oziębłe. Poza tym, z chwilą pojawienia się dzieci, mąż staje się tylko żywicielem. Wystarczy, aby wynosił śmieci i przynosił pensję. A kobieta przestaje być żoną, jest tylko matką. Na szczęście tak drastyczne przypadki, są dość rzadkie. Ale zwykle, beznadziejne.
Nie to miałam na myśli, gdy mówiłam, że kobieca seksualność jest inna... Bardziej coś w tym stylu:
Miłość nie wyrządza zła drugiemu człowiekowi. Miłość więc jest wypełnieniem Prawa (Rz 13, 10)

Gzresznik Upadający
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3305
Rejestracja: 21 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 339 times

Re: Dlaczego masturbacja to grzech?

Post autor: Gzresznik Upadający » 2023-05-10, 07:02

Quinque pisze: 2019-09-09, 16:18 No właśnie. Rozumiałbym gdyby był to grzech lekki ale jest to grzech śmiertelny za który można trafić do piekła. Może ktoś podać jeden sensowny argument dlaczego tak jest?

Bo wykorzystujesz czyjes ciało do samozaspokojenia swoich popedów. jedyna roznica ze to twoje ciało które jest tak samo wazne i cenne jak czyjes inne ciało.
dlatego najlepszym jak dla mnie okresleniem jest samogwałt.

Quinque
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 669
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 49 times

Re: Dlaczego masturbacja to grzech?

Post autor: Quinque » 2023-05-10, 14:22

Mylisz oglądanie pornografi z onanizmem

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: Dlaczego masturbacja to grzech?

Post autor: sądzony » 2023-05-10, 14:54

Materia, świadomość, wola (zgoda). Te trzy określają śmiertelność grzechu.
Wydaje mi się, że stwierdzenie, poprzez podanie jedynie materii grzechu, iż to z pewnością grzech śmiertelny jest nadużyciem.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Gzresznik Upadający
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3305
Rejestracja: 21 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 339 times

Re: Dlaczego masturbacja to grzech?

Post autor: Gzresznik Upadający » 2023-05-11, 17:18

Quinque pisze: 2023-05-10, 14:22 Mylisz oglądanie pornografi z onanizmem
Traktujesz swoje ciało jako mięcho. Zaspokajajac popedy tego ciała. Czyli zamiast ciała czyjegoś do realizacji popedu używasz swojego. Używając części swojego ciała. Dlatego to ma te sama materie.

Awatar użytkownika
Abstract
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2516
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 401 times

Re: Dlaczego masturbacja to grzech?

Post autor: Abstract » 2023-05-11, 17:37

Już małe dzieci się pobudzają na miejscach intymnych. Dziewczynki pocierają krocza, chłopcy bawią się przyrodzeniem przy zmianie pieluchy czy też siedząc na nocniku. Napięcie seksualne jest tłumione od dziecka, zależy od hormonów. Człowiek ma panować nad popędami ale z drugiej strony musi walczyć z własną biologią, dziełem stworzenia. Powiedzcie 16 latkowi który napatrzył się na koleżankę opalającą się na plaży żeby poszedł zagrać w piłkę i mu przejdzie.
PWN
popęd
1. «nieopanowana potrzeba jakiegoś działania, doświadczania lub posiadania czegoś»
2. «silna potrzeba biologiczna człowieka, będąca powodem działań zmierzających do zaspokojenia tej potrzeby»

Walka z biologią musi być owocem skażenia świata, w innym wypadku jest walką z dziełem Boga, samooszukiwaniem się.
Najmłodsza matka świata świata miała 5 lat (Lina Medina) czy w takim wieku przez syndrom wczesnego dojrzewania była w stanie panować do końca na popędem? Biologia kpi z naszych zasad generując ciągłe bolączki i poczucie winy - patrz dział "grzech". Bez burzy hormonów nie ma popędu, ta następuje o wiele za wcześniej w porównaniu do dojrzewania mózgu, około 25 lat.
Ostatnio zmieniony 2023-05-11, 17:45 przez Abstract, łącznie zmieniany 1 raz.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Dlaczego masturbacja to grzech?

Post autor: Albertus » 2023-05-11, 22:19

Abstract pisze: 2023-05-11, 17:37 Już małe dzieci się pobudzają na miejscach intymnych. Dziewczynki pocierają krocza, chłopcy bawią się przyrodzeniem przy zmianie pieluchy czy też siedząc na nocniku. Napięcie seksualne jest tłumione od dziecka, zależy od hormonów. Człowiek ma panować nad popędami ale z drugiej strony musi walczyć z własną biologią, dziełem stworzenia. Powiedzcie 16 latkowi który napatrzył się na koleżankę opalającą się na plaży żeby poszedł zagrać w piłkę i mu przejdzie.
PWN
popęd
1. «nieopanowana potrzeba jakiegoś działania, doświadczania lub posiadania czegoś»
2. «silna potrzeba biologiczna człowieka, będąca powodem działań zmierzających do zaspokojenia tej potrzeby»

Walka z biologią musi być owocem skażenia świata, w innym wypadku jest walką z dziełem Boga, samooszukiwaniem się.
Najmłodsza matka świata świata miała 5 lat (Lina Medina) czy w takim wieku przez syndrom wczesnego dojrzewania była w stanie panować do końca na popędem? Biologia kpi z naszych zasad generując ciągłe bolączki i poczucie winy - patrz dział "grzech". Bez burzy hormonów nie ma popędu, ta następuje o wiele za wcześniej w porównaniu do dojrzewania mózgu, około 25 lat.
To że jakiś grzech występuje bardzo często a nawet powszechnie i że pojawia się już u małych dzieci absolutnie nie sprawia że przestaje być grzechem.

Już u małych dzieci występuje też złość, egoizm, przemoc, kradzieże, chciwość itp.

Do pewnego wieku z powodu braku świadomości mogą to nie być grzechy ciężkie ale potem się takimi stają.Podobnie z masturbacją.

Całe życie chrześcijanina jest walką i zmaganiem, to całkiem normalne.

Usprawiedliwiania grzechów biologią nie sprawia że przestaną być grzechami.


Biologia i burza hormonów sprawia też że mamy ochotę na kopulację z każdą ładna i młodą kobietą niezależnie czy ma męża czy nie

I co z tego?

Awatar użytkownika
Abstract
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2516
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 401 times

Re: Dlaczego masturbacja to grzech?

Post autor: Abstract » 2023-05-11, 23:55

@Albertus gdzie w moim tekście piszę o usprawiedliwieniu? Przeczytaj jeszcze raz, piszę o skażeniu.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Dlaczego masturbacja to grzech?

Post autor: Albertus » 2023-05-12, 06:35

Abstract pisze: 2023-05-11, 23:55 @Albertus gdzie w moim tekście piszę o usprawiedliwieniu? Przeczytaj jeszcze raz, piszę o skażeniu.
Jeśli źle zrozumiałem twoją wypowiedź to wybacz.

Ale w takim razie to nadal nie rozumiem o co ci w tej wypowiedzi chodziło.

Czy możesz to jakoś konkretniej wyjaśnić?

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5927
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 843 times
Been thanked: 687 times

Re: Dlaczego masturbacja to grzech?

Post autor: CiekawaXO » 2023-05-12, 06:41

Dzieci rozwijają moralność, około 8 roku życia.
Co do biologii to zgadza się, nie oszukamy jej "odwracaniem uwagi", możemy jedynie uczyć się, z akcentem na uczyć, nie ulegać tym instynktom. To serio rodzi same problemy: uzależnienie od masturbacji, gwałty, wykorzystywanie kobiet (sorry, ale z obserwacji wiem że przeważnie przez facetów), mamienie ich pięknymi słówkami, bo:"akurat mi się chce". O pornografii i jej tragicznych skutkach już nie wspomnę.
Nie tylko przecież katolicy są zobowiązani do panowania nad instynktem-ludzie innych religii i ateiści też.

@Gzresznik Upadający masturbacja jest grzechem raczej dlatego, że w KK wszelkie zachowania seksualne powinny być skierowane do drugiej osoby, realizowane w miłości.
No ma to sens, aczkolwiek moje stanowisko jest jasne dalej:ja tego nie rozumiem że będzie to grzech ciężki, jeśli będzie to robione rzadko, w celu regulacji bardziej napięcia,przez osoby samotne i niepełnosprawne. Ludzie mówią tu, że to ta sama ciężka materia, że to nieusprawiedliwione... Ale czy na pewno? Wiele grzechów da się usprawiedliwić: np. nie zabijaj, nie kradnij, czcij ojca swego i matkę swoją. Dlaczego nie ten w podanych przeze mnie okolicznościach I TYLKO TYCH?

Awatar użytkownika
Abstract
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2516
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 401 times

Re: Dlaczego masturbacja to grzech?

Post autor: Abstract » 2023-05-12, 09:03

@Albertus piszę o rozjeździe popędu z dojrzałością która w pewnym stopniu pozwala na normalne i zdrowe rodzicielstwo. O tym że problem płynie z biologii, nie stanu chorobowego organizmu, tylko na przestawionym w czasie funkjonowaniu. Biologia przysparza dużych rozsterek moralnych stąd nie znajduje innej przyczyny niż w tym przypadku owoc skażenia świata przyrody. Gdyby to płynęło z Bożego planu nie byłoby spójności z zasadami które płynął od Boga.
Ostatnio zmieniony 2023-05-12, 09:07 przez Abstract, łącznie zmieniany 2 razy.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Dlaczego masturbacja to grzech?

Post autor: Andej » 2023-05-12, 09:14

Abstract pisze: 2023-05-12, 09:03 piszę o rozjeździe popędu z dojrzałością
Dziwne to. Choć popęd pojawia się niezależnie od dojrzałości płciowej wzgl. prawnej. Jednak nie chodzi o niweczenie popędu, ale o ukierunkowanie energii w nim zawartej. Ten potencjał można wykorzystywać destruktywnie lub konstruktywnie. Destrukcją jest samogwałt. Marnowanie energii, materiału biologicznego jeno ku chwilowej satysfakcji. Zauważ, że osoby twórcze rozładowują napięcie rozwijając swoje pasje. Kopić piłkę lub ogródek. Czytając książki, które uczą i rozwijają, bo takie dzieła wymagają skupienia i przemyśleń. Sięgniecie po bezwartościową rozrywkę, a szczególnie pornosy rodzi pustkę, która często bywa zapełniana samogwałtem. Co nie znaczy, że ktoś nie może być chorobliwym erotumanem (nie wkradł się błąd, to zabieg celowy).
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: Dlaczego masturbacja to grzech?

Post autor: sądzony » 2023-05-12, 09:25

Abstract pisze: 2023-05-12, 09:03 @Albertus piszę o rozjeździe popędu z dojrzałością która w pewnym stopniu pozwala na normalne i zdrowe rodzicielstwo. O tym że problem płynie z biologii, nie stanu chorobowego organizmu, tylko na przestawionym w czasie funkjonowaniu. Biologia przysparza dużych rozsterek moralnych stąd nie znajduje innej przyczyny niż w tym przypadku owoc skażenia świata przyrody. Gdyby to płynęło z Bożego planu nie byłoby spójności z zasadami które płynął od Boga.
Tak. Bóg dał jednak Syna, w którym, na pewnym etapie rozwoju duchowego, z Bożą Łaską jesteśmy w stanie tę niespójność przezwyciężyć. W zasadzie to Ojciec w nas to czyni.

"Normalność" to nie stan, a proces. "Łaska buduje na naturze".
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

ODPOWIEDZ