Różaniec

[Pinchas]

Nie było żadnego wniebowzięcia? ;-) - byłeś i widziałeś? - naocznemu świadkowi uwierzę

Nie musialem widziec.Nie wolno wychodzic ponad to co napisno jesli chodzi o wiare.
Napisano tez ze zmarli spia i nikt nikogo nie wyprzedzi.

... a jak wskazują zalinkowane/podane materiały "różaniec" jest potrzebny ludziom od tysięcy lat i to w różnych religiach ...

Apostolom i Jezusowi nie byl potrzebny.
Biblia nic o nim nie wspomina.niektorym potrzebny jest nawet mlynek
Niektorzy po prostu dali sobie wmowic ze jest potrzebny.
Niektorym on nawet przeszkadza ale skoro tego sie
naucza to tak sie modla... .Mnie to przeraza ale wolna wola ;-)

[Dezerter]

Nie było żadnego wniebowzięcia? ;-) - byłeś i widziałeś? - naocznemu świadkowi uwierzę

Nie musialem widziec.Nie wolno wychodzic ponad to co napisno jesli chodzi o wiare.
Napisano tez ze zmarli spia i nikt nikogo nie wyprzedzi.

... a jak wskazują zalinkowane/podane materiały "różaniec" jest potrzebny ludziom od tysięcy lat i to w różnych religiach ...

Apostolom i Jezusowi nie byl potrzebny.
Biblia nic o nim nie wspomina.(...))

Idąc twoim tokiem rozumowania to w sprawach wiary do przekazywania Słowa i Ewangelii nie wolno używać mikrofonów, bo Jezusowi i apostołom nie były potrzebne i w Biblii nic o mikrofonie nie pisze :roll:

[Pinchas]

a co wierzysz ze mikrofon wstapil do nieba? :-D
modlisz sie o sw mikrofoie modl sie za nami?
Nie szatkuj moich postow i czytaj ze zrozumieniem :-)
Rozaniec to wymysl poganski jak i mlynek ktory jest niepotrzebny.
Wystarczy sama modlitwa ktorej nauczal Jezus i tak powinien kazdy sie modlic.
AMEN

[Aron]

a co wierzysz ze mikrofon wstapil do nieba? :-D
modlisz sie o sw mikrofoie modl sie za nami?

Jest prośba do wieży dawidowej. Do złotego domu. Do wieży z kości słoniowej. To może też być i do mikrofonu. "Wiernym" to nie przeszkadza. I tak nie myślą o co się modlą. Klepią, co im się zapoda.

Pan Jezus powiedział:

"A modląc się, nie bądźcie wielomówni jak poganie; albowiem oni mniemają, że dla swej wielomówności będą wysłuchani"(Mt. 6:8).

Różaniec, to modlitwa na styl mantry. Nie ma nic wspólnego z biblijnymi modlitwami, których Bóg wysłuchuje.

[Dezerter]

"Wiernym" to nie przeszkadza. I tak nie myślą o co się modlą. Klepią, co im się zapoda.

Nie myślałeś to chyba ty pisząc to powyżej
Kto albo co cię upoważnia za wypowiadanie się za wszystkich wiernych? siedzisz w ich głowach, w ich sercach w ich duchu?
...jedyna odpowiedź jaka mi się nasuwa to ...
że upoważniło cię do tego nie myślenie (mam nadzieję, że chwilowe), ale czasami każdemu zdarzy się coś "klepnąć" ...
Moja znajoma odmawiając różaniec rozważa wybrane fragmenty biblijne, a powtarzanie stałej modlitwy pozwala jej się skupić , "wyłączyć świat zewnętrzny" i skupić na Bogu, medytować Słowo rozważane podczas odmawiania różańca. Jak mi kiedyś dała takie swoje rozważania byłem zdumiony ich głębią i biblijnymi treściami.
jest to dokładnie przeciwne do tego co piszesz:

Nie ma nic wspólnego z biblijnymi modlitwami, których Bóg wysłuchuje.

Jak przeczytałeś ma wiele wspólnego, bo są tam głównie cytaty z Biblii i rozważania mogą być o treści biblijnej

o jakich "biblijnych" modlitwach piszesz poza Ojcze Nasz?

[dominikbartlomi]

a co wierzysz ze mikrofon wstapil do nieba? :-D
modlisz sie o sw mikrofoie modl sie za nami?

Jest prośba do wieży dawidowej. Do złotego domu. Do wieży z kości słoniowej. To może też być i do mikrofonu. "Wiernym" to nie przeszkadza. I tak nie myślą o co się modlą. Klepią, co im się zapoda.

Pan Jezus powiedział:

"A modląc się, nie bądźcie wielomówni jak poganie; albowiem oni mniemają, że dla swej wielomówności będą wysłuchani"(Mt. 6:8).

Różaniec, to modlitwa na styl mantry. Nie ma nic wspólnego z biblijnymi modlitwami, których Bóg wysłuchuje.

zanim coś napiszesz zastanów się parę razy.
po 1, są i tacy co myślą jak się modlą, także nie obrażaj wszystkich wiernych.
po 2: Wieża Dawidowa ma znaczenie - podobnież jak i Arka Przymierza (Nowego Przymierza - bo Mama Maryja urodziła Syna Bożego) - wieża symbolizuje wywyższenie, a Maryja przez swój akt pokory została maksymalnie jako stworzenie Boże wywyższona ponad wszystkie inne stworzenia.

[ Dodano: 2015-11-15, 20:51 ]

Nie bylo zadnego wniebowziecia Mari itd.
Jezus nauczal prostej modlitwy do ktorej niepotrzebny jest rozaniec.
Wspominac mozesz czytajac Pismo :-D Mamy uciekac pod obrone Boga a nie Mari itd.
Tak jak pisalem niepotrzebny "gadzet" i tyle.

Było Wniebowzięcie, ale nie musisz w to niby wierzyć, chociaż było by dobrze

[Aron]

Pisałem ogólnie o większości i na pewno nie zaprzeczycie, że większość ludzi odmawiających różaniec czy jakiekolwiek litanie bezmyślnie powtarza wyuczone formułki. Tak ta sprawa wygląda wśród wiernych Kościoła. Ale nawet jeśli ktoś głęboko myśli nad wypowiadanymi tekstami modlitwy, to powiedzcie jakie to ma znaczenie, skoro Pismo gani taki sposób zwracania się do Boga? Przytoczyłem powyżej werset, który o tym mówi. Są to słowa Pana Jezusa - nie moje:

"A modląc się, nie bądźcie wielomówni jak poganie; albowiem oni mniemają, że dla swej wielomówności będą wysłuchani"(Mt. 6:8).

A co do modlenia się do wieży Dawidowej czy też innych przedmiotów wymienionych w litaniach, to uważam to za ogłupianie wiernych. Mamy modlić się do Boga, a nie do wież, domów czy też innych tym podobnych.

Nie oburzajcie się więc na mój komentarz tylko zacznijcie myśleć. Ani modlitwy różańcowe ani modlitwy w formie litanii nie są wysłuchiwane przez Boga. Nasz Stwórca podał warunki wysłuchania naszych modlitw. Zobaczcie jak modlił się Pan Jezus. Jak modlili się wierni słudzy Boży w czasach starożytnych. Czy są tam litanie albo modlitwy w stylu różańcowym? Zalecacie modlenie się na różańcu, a Jezus je ganił. Zalecacie modlitwy do domu złotego, a Pismo mówi, ze nasze modlitwy mają być kierowane do jedynego prawdziwego Boga. Sami możecie zadecydować, jaką formę przybierze modlitwa. Ale nie znaczy to, ze Bóg wysuchuje każdej modlitwy. I Pismo mówi o tym wyraźnie.

[Migdałek]

"A modląc się, nie bądźcie wielomówni jak poganie; albowiem oni mniemają, że dla swej wielomówności będą wysłuchani"(Mt. 6:8).

Nie oburzajcie się więc na mój komentarz tylko zacznijcie myśleć. Ani modlitwy różańcowe ani modlitwy w formie litanii nie są wysłuchiwane przez Boga. Nasz Stwórca podał warunki wysłuchania naszych modlitw. Zobaczcie jak modlił się Pan Jezus. Jak modlili się wierni słudzy Boży w czasach starożytnych. Czy są tam litanie albo modlitwy w stylu różańcowym? Zalecacie modlenie się na różańcu, a Jezus je ganił. Zalecacie modlitwy do domu złotego, a Pismo mówi, ze nasze modlitwy mają być kierowane do jedynego prawdziwego Boga. Sami możecie zadecydować, jaką formę przybierze modlitwa. Ale nie znaczy to, ze Bóg wysuchuje każdej modlitwy. I Pismo mówi o tym wyraźnie.

Idąc za takim tokiem myślenia psalmy ze ST również muszą należeć do owego wielomówstwa pogan

[Pinchas]

Było Wniebowzięcie, ale nie musisz w to niby wierzyć, chociaż było by dobrze

Nie musze bo nie jestem katolikiem.
a wniebowziecia nie bylo.

[konik]

Widze temat, w ktorym mnie nie bylo. No coz, najwyzej bede musial w innych odpuscic, aby tu wyjasnic.

Otoz Bog tak laskawie nas stworzyl, ze tylko raz w historii dziejow moglismy na Niego patrzec i zblizac sie bez leku : Ja i Ojciec jedno jestesmy - to chyba znane slowa.

Do tego czasu i po tym czasie Bog, choc objawial sie ludziom wybranym ... i objawia sie ( nie osobiscie, ale przez poslancow czy Maryje), to takim przykladem ze Starego Testamentu jest objawienie sie np: w krzaku gorejacym, przed ktorym Mojzesz uczynil poklon i zdjal obuwie, aby nie skalac tego kawalka ziemi swietej.

Po okolo tysiacu lat ( roznie podaje sie datowanie ) po tym czasie , Bog objawil sie w Jezusie; a jedna NIEWIASTA, przez Boga wybrana przed rozpoczeciem dziejow ludzkosci ( czyli juz w Raju)- nosila w sobie Boga, bezposrednio majac Go przez 9 miesiecy w lonie ... od poczecia az do urodzenia w ciele. A przeciez gorejacy krzak, ktory Mojzesz ujrzal na pustyni to plonal obecnoscia Boza , plonal bo Bog jest jak ogien pozerajacy Wj 24,17.
I wobec tego widac jasno podobienstwo miedzy krzewem ( ktory pelen byl plomienia, a mimo to nie splonal) i Maryja ( ktora bedac przeciez tylko czlowiekiem, nosila w sobie obecnosc Wcielonego Boga, a mimo to nie zostala unicestwiona). Tylko jedna kobieta, tylko jedna, gdyz tylko Ta NIEWIASTA nosila Boga .... stad jest i Krzakiem Gorejacym Mojzesza, i do niej ( tylko do niej z Niewiast ziemskich) stosuje sie wezwania te, ktore sa wezwaniami dziel boskich ( urodzenie Jezusa przez Maryje jest wlasnie dzielem boskim).

Mowi sie w wezwaniach o Maryi np: Runo Gedeona - dlaczego? Bo to oznacza i jest nawiazaniem do proby wiary, jaka Gedeon przezyl przed Bogiem, wykladajac runo na ziemie i proszac, aby rosa spadla tylko na runo, a nie na ziemie dokola.
W tym nawiazaniu widzimy sucha ziemie i Izraela (lud) oczekujacego przez wieki na Mesjasza, a Maryja jest jak to runo: bo przeciez tylko na Nia spadla rosa Ducha Swietego wydajac jako owoc Zbawiciela.
Nawiazanie jest tu rowniez bezposrednie do proby, jaka przeszla Maryja: jak moze jakakolwiek kobieta wydac dziecko na swiat, jesli nie zna meza ( czyli jest Dziewica)? Jedna , tylko ta jedna NIEWIASTA wydala dziecko na swiat bedac dziewica.
Latwo jest w to uwierzyc?

I tak mozna dalej - kto naprawde zna Pismo, a nie jedynie cytaty, nie bedzie pisal takich niedorzecznosci, jakie tu w tym watku zostaly powypisywane.
W innym watku juz podalem, dlaczego nie sluchac kazdego, kto przychodzi z jakas niewiadoma nauka, ... (cos naucza, a nie wiadomo co i komu i ku czemu ta nauka poswiecona) - ale sluchac tego, kto moze powolac sie na lacznosc z Apostolami ( sukcesje),a wiec tego, kto ta lacznosc moze w prosty i bezposredni sposob udowodnic i uzasadnic.

To tyle na razie -przyjdzie potrzeba, to kon znow sie tu odezwie; chyba ze to wystarczy do zrozumienia Prawdy, a nie tego tylko co sie samemu przysni i wykrecajac Slowo Boze na wlasna reke wymysli.

:-D Serdecznie pozdrawiam.

[Pinchas]

Jezus byl i jest czlowiekiem.Nie jest Bogiem Jahwe.Mozna Go nazwac bogiem
tak jak nazwany byl bogiem Mojzesz.Bog nie ma nad soba Boga a Jezus ma.
Apostolowie wierzyli ze Jezus jest Synem Bozym a nie Bogiem Jahwe.

[Benjamin]

Tere fere - podales rzeczywiscie mocne dowody ... pieniactwa

[Pinchas]

no a wy za to podaliscie takie dowody ze wszyscy nietrynitarze
jak to przeczytaja to sie nawroca na "trojce" :-D

?Te zaś zapisano, abyście wierzyli, że Jezus jest Mesjaszem, Synem Bożym, i abyście wierząc mieli życie w imię Jego?.

?Czyż w zakonie waszym nie jest napisane: rzekłem, jesteście bogami?? Theos


ew Jan 17:3 A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś.

Efz 4:4 jeden Bóg i Ojciec wszystkich, który jest ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich.

1Tm 2:5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,

[konik]

No coz, fajne prowadzenioe rozmow na podstawie pism ;-)
Czy Mesjasz, bedac Synem Bozym jest :
1) czlowiekiem tylko
2) Bogiem tylko
3) Bogiem-czlowiekiem?
Wrzuciles cytat ( wyjety z wiekszej calosci znaczeniowej z Biblii) to teraz go uzasadnij. Bo nic nie powiedziales na ten temat.

"czyz w zakonie waszym "itd: to samo. co wyzej - o co tu chodzi, i jak ten cytat ma sie do calosci tekstu, z ktorego zostal wyciagniety.

Ew.Jana - " A to jest zywot wieczny ..." itd: hmmm tak samo, jak wyzej zamiast bawic sie w zonglowanie cytatami, to zacznij je uzasadniac.
Co do tego wersetu : uzycie spojnika -i- raczej wyraznie zaprzecza postawionym przez Ciebie tezom ...
Dalej - rowniez podajesz wyrwane cytaty - zacznij uzasadniac tezy, ktore wedlug Ciebie sa zawarte w jakichs cytatach ...
Do tej pory sa to tylko Twoje goloslowne ( bez uzasadnienia ) podane twierdzenia.

Zycze milej niedzieli.

[Pinchas]

Mam sie sam cytowac i powtarzac?Wersety Biblijne nazywasz goloslowiem :roll:
dobry jestes :-D bogami byli sedziowie,Mojzesz,Jezus ale zaden z nich
nie byl Bog IHVH.Z wersety przez mnie cytowane mowia
wyraznie ze Bog jest jeden i jest nim tylko Ojciec IHVH.
Jezus na ziemi i po wniebowstapieniu nadal jest
czlowiekiem a nie Bogiem przez duze B :-D

?Doktryna Trójcy Rana Zadana Sobie Przez Chrześcijaństwo? autor: Anthony F. Buzzard i Charles F. Hunting:?Znaczenie słów musi być postrzegane w kontekście środowiska, w którym zostały napisane. Biblia nie została stworzona w XX wieku, a jej pisarze nie wiedzieli nic o późniejszych soborach i credo. W określeniu zamiaru autora istotny jest kontekst. Na stronach Ewangelii Jana Jezus nigdy nie określał się jako Bóg. Fakty są takie, że w Nowym Testamencie słowo Bóg ? w jego greckiej formie ho theos ? jest odnoszone około 1350 razy tylko do Boga, Ojca. Słowo ho theos (tzn. jeden Bóg), użyte w absolutnym sensie, nigdzie nie jest z całą pewnością użyte względem Jezusa. Słowem, jakiego użył Tomasz w odniesieniu do Jezusa w Ewangelii Jana 20:28, rzeczywiście było theos. Jednakże sam Jezus wiedział, że Stary Testament nazywał sędziów ?bogami?, kiedy cytował w Jana 10:34 Psalm 82:6, ?Czyż w zakonie waszym nie jest napisane: rzekłem, jesteście bogami?? Theos (tutaj w liczbie mnogiej, theoi) występuje w greckiej wersji Starego Testamentu, Septuagincie, jako tytuł człowieka reprezentującego jedynego prawdziwego Boga?

http://blog.antytrynitarianie.pl/pan-moj-bog-moj/

Pozamiatane.