Drugi Chrzest

Rozmowa na temat sakramentów Kościoła świętego, poparcie ich Biblią, ich ważność, przystępowanie do nich, itp.
Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Drugi Chrzest

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-05-29, 10:22

Żeby było jasne: chrzest w innym związku wyznaniowym pociąga za sobą - logicznie - automatyczną ekskomunikę.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Drugi Chrzest

Post autor: Albertus » 2021-05-29, 10:53

Ras. pisze: 2021-05-29, 02:38 Bo dopiero zdaje sobie sprawę co znaczy być człowiekiem... Teraz zrobiłbym to świadomie
I jesteś już w pełni świadomy wszystkiego?

I jesteś pewien ze za dziesięć lat nie powiedziałbyś - "teraz to dopiero zrobiłbym to świadomie"?

Chrzest jest Darem łaski dla grzesznych i słabych ludzi którzy nadal potrzebują duchowego rozwoju, wejściem w Nowe Przymierze z Bogiem i na Drogę Zbawienia a nie jakąś nagrodą za dobre wyniki i postępy w "świadomości".

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Drugi Chrzest

Post autor: Ojciec.Pablito » 2022-11-26, 09:12

Marek_Piotrowski pisze: 2021-05-29, 10:22 Żeby było jasne: chrzest w innym związku wyznaniowym pociąga za sobą - logicznie - automatyczną ekskomunikę.
Co to w praktyce dla takiej osoby oznacza?
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

Andy72
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1914
Rejestracja: 18 kwie 2018
Has thanked: 188 times
Been thanked: 268 times

Re: Drugi Chrzest

Post autor: Andy72 » 2022-11-26, 11:09

Zmarnowanie życia
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Drugi Chrzest

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-11-26, 15:41

Ekskomunikę. Niemożność przystępowania do sakramentów.

Awatar użytkownika
miłośniczka Faustyny
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 4385
Rejestracja: 26 sie 2018
Lokalizacja: Ulica Sezamkowa
Has thanked: 1069 times
Been thanked: 1149 times

Re: Drugi Chrzest

Post autor: miłośniczka Faustyny » 2022-11-26, 16:46

Marek_Piotrowski pisze: 2022-11-26, 15:41 Ekskomunikę. Niemożność przystępowania do sakramentów.
Ale bardzo ważne jest to, że ekskomunikę (w tym apostazję) można cofnąć! Jeśli ktoś będzie tej decyzji żałował, to nie ma co wpadać w rozpacz, tylko działać. To nie jest jakiś wyrok dożywotni. Trzeba iść np. do proboszcza i on poradzi co dalej. Albo poczytać, jacy księża mają uprawnienie do zdjęcia ekskomuniki, bo to nie tylko Stolica Apostolska może. @Dezerter kiedyś chyba pisał, że ekskomunikę mogą anulować tak zwani "Misjonarze Miłosierdzia", ci księża mają taką możliwość i zapewne zrobią to z radością. Trzeba tylko chcieć i poszukać pomocy w tym zakresie.

Dodano po 2 minutach 3 sekundach:
I jeszcze jedna ważna rzecz: w przypadku zagrożenia życia ekskomunika nie obowiązuje i rozgrzeszenia może udzielić każdy spowiednik.
Ostatnio zmieniony 2022-11-26, 16:49 przez miłośniczka Faustyny, łącznie zmieniany 3 razy.
Odkąd umiłowałam Boga całą istotą swoją, całą mocą swego serca, od tej chwili ustąpiła bojaźń, i chociażby mi nie wiem już jak mówiono o Jego sprawiedliwości, to nie lękam się Go wcale, bo poznałam Go dobrze: Bóg jest Miłość a Duch Jego- jest spokój"

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Drugi Chrzest

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-11-26, 18:23

Wystarczy spytać spowiednika. Często w okresie WIelkiego Postu czy Adwentu księża dostają od biskupa takie uprawnienia, w innym wypadku spowiednik dzwoni o pozwolenie do biskupa. Czasem też po prostu kieruje do biskupa lub wyznaczonego przez niego spowiednika.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14812
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2907 times
Kontakt:

Re: Drugi Chrzest

Post autor: Dezerter » 2022-11-26, 18:57

Ale wpierw trzeba się odwrócić od błędu i wrócić na drogę pojednania z KK
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
miłośniczka Faustyny
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 4385
Rejestracja: 26 sie 2018
Lokalizacja: Ulica Sezamkowa
Has thanked: 1069 times
Been thanked: 1149 times

Re: Drugi Chrzest

Post autor: miłośniczka Faustyny » 2022-11-26, 19:01

Dezerter pisze: 2022-11-26, 18:57 Ale wpierw trzeba się odwrócić od błędu i wrócić na drogę pojednania z KK
No tak, ale jeśli ktoś chce cofnąć ekskomunikę to znaczy, że chyba dąży właśnie do tego, bo w przeciwnym razie nie miałby takiego pragnienia.
Odkąd umiłowałam Boga całą istotą swoją, całą mocą swego serca, od tej chwili ustąpiła bojaźń, i chociażby mi nie wiem już jak mówiono o Jego sprawiedliwości, to nie lękam się Go wcale, bo poznałam Go dobrze: Bóg jest Miłość a Duch Jego- jest spokój"

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Drugi Chrzest

Post autor: Ojciec.Pablito » 2022-11-27, 15:27

Andy72 pisze: 2022-11-26, 11:09 Zmarnowanie życia
Heh... Będzie kontrowersyjnie.
Ja dałem się kiedyś ochrzcić w jednym z Kościołów ewangelikalnych i jakoś mi to życia nie zmarnowało 😉

Dodano po 30 minutach 50 sekundach:
Czy po takim chrzcie wystarczy spowiedź?

Dodano po 2 minutach 9 sekundach:
Dezerter pisze: 2022-11-26, 18:57 Ale wpierw trzeba się odwrócić od błędu i wrócić na drogę pojednania z KK
ciekawe, że napisałeś "pojednania z KK". A nie pojednania z Bogiem.
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13689
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: Drugi Chrzest

Post autor: sądzony » 2022-11-27, 16:07

Ojciec.Pablito pisze: 2022-11-27, 16:00 Ja dałem się kiedyś ochrzcić w jednym z Kościołów ewangelikalnych i jakoś mi to życia nie zmarnowało 😉
Ja dałem się kiedyś ochrzcić w KK i przez ponad 20 lat myślałem, że to mi życie zmarnowało :)
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Drugi Chrzest

Post autor: Ojciec.Pablito » 2022-11-27, 16:18

sądzony pisze: 2022-11-27, 16:07
Ojciec.Pablito pisze: 2022-11-27, 16:00 Ja dałem się kiedyś ochrzcić w jednym z Kościołów ewangelikalnych i jakoś mi to życia nie zmarnowało 😉
Ja dałem się kiedyś ochrzcić w KK i przez ponad 20 lat myślałem, że to mi życie zmarnowało :)
myślimy różne rzeczy w naszym życiu. Różnie odczuwamy, odbieramy to co wokół, no nie?
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14812
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2907 times
Kontakt:

Re: Drugi Chrzest

Post autor: Dezerter » 2022-11-27, 16:32

Ojciec.Pablito pisze: 2022-11-27, 16:00
Andy72 pisze: 2022-11-26, 11:09 Zmarnowanie życia
Heh... Będzie kontrowersyjnie.
Ja dałem się kiedyś ochrzcić w jednym z Kościołów ewangelikalnych i jakoś mi to życia nie zmarnowało 😉

Dodano po 30 minutach 50 sekundach:
Czy po takim chrzcie wystarczy spowiedź?

Dodano po 2 minutach 9 sekundach:
Dezerter pisze: 2022-11-26, 18:57 Ale wpierw trzeba się odwrócić od błędu i wrócić na drogę pojednania z KK
ciekawe, że napisałeś "pojednania z KK". A nie pojednania z Bogiem.
Bo szanuję twoje błędne wybory, sam kiedyś wiele nabł,adziłem więc rozumiem
ale głupio ci będzie jak się zagłębisz w pierwsze wieki chrześcijaństwa, a tam zdecydowana i prawie powszechna zgoda, że jest jeden Bóg, Jeden Zbawiciel, Jeden Kościół i jeden chrzest na odpuszczenie grzechów i otrzymanie Ducha świętego.
Amen
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13689
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: Drugi Chrzest

Post autor: sądzony » 2022-11-27, 16:34

Ojciec.Pablito pisze: 2022-11-27, 16:18 myślimy różne rzeczy w naszym życiu. Różnie odczuwamy, odbieramy to co wokół, no nie?
Zgadza się, i tylko świadomość tej "inności" pozwala czasem nam się spotkać.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Drugi Chrzest

Post autor: Ojciec.Pablito » 2022-11-27, 22:19

Dezerter pisze: 2022-11-27, 16:32
Ojciec.Pablito pisze: 2022-11-27, 16:00
Andy72 pisze: 2022-11-26, 11:09 Zmarnowanie życia
Heh... Będzie kontrowersyjnie.
Ja dałem się kiedyś ochrzcić w jednym z Kościołów ewangelikalnych i jakoś mi to życia nie zmarnowało 😉

Dodano po 30 minutach 50 sekundach:
Czy po takim chrzcie wystarczy spowiedź?

Dodano po 2 minutach 9 sekundach:
Dezerter pisze: 2022-11-26, 18:57 Ale wpierw trzeba się odwrócić od błędu i wrócić na drogę pojednania z KK
ciekawe, że napisałeś "pojednania z KK". A nie pojednania z Bogiem.
Bo szanuję twoje błędne wybory, sam kiedyś wiele nabł,adziłem więc rozumiem
ale głupio ci będzie jak się zagłębisz w pierwsze wieki chrześcijaństwa, a tam zdecydowana i prawie powszechna zgoda, że jest jeden Bóg, Jeden Zbawiciel, Jeden Kościół i jeden chrzest na odpuszczenie grzechów i otrzymanie Ducha świętego.
Amen
<podkreślenie moje>
Co do pierwszych wieków i powszechnej zgody, to mam tu wiele znaków zapytania.
- znamy ułamek tego, co wówczas się działo
- teksty te napisane były przez ludzi, dla których kontekst Starego Testamentu był obcy. Bardziej żywa była dla nich filozofia.
- znamy to w formie tekstów dość późnych - duże ryzyko, że te teksty były poprawiane
- twórczość tych, których określono potem jako heretycy była niszczona, nikomu nie zależało by ją zachować
- patrzymy na to wszystko z perspektywy Kościoła Katolickiego (ewentualnie szeroko pojętego katolicyzmu), który "wygrał" i "wczytujemy" w pierwsze wieki dzisiejsze znaczenie teologii/doktryny/hierarchii
- pomijamy kontekst tygla najróżniejszych, przenikających się nurtów religijnych - wewnątrzjudaistycznych i zewnątrzjudaistycznych, religii krajów ościennych, filozofii krajów ościennych

Podoba mi się natomiast to, że mamy wspólny fundament, na którym możemy budować nasze relacje: Pismo Święte.
Jakkolwiek różnie patrzymy na chrześcijaństwo postbiblijne i różnie je oceniamy, to możemy wspólnie eksplorować Stary i Nowy Testament.
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

ODPOWIEDZ