Czy Komunia Święta jest konieczna do zbawienia?

Rozmowa na temat sakramentów Kościoła świętego, poparcie ich Biblią, ich ważność, przystępowanie do nich, itp.
Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18937
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2608 times
Been thanked: 4610 times
Kontakt:

Re: Czy Komunia Święta jest konieczna do zbawienia?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-09-26, 22:36

SmokEustachy pisze: 2021-09-25, 15:26 Do zbawienia jest konieczny Pan Bóg jako zbawiający i egzemplarz człowieka jako przedmiot zbawienia.
W sensie "matematycznym" tak.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Czy Komunia Święta jest konieczna do zbawienia?

Post autor: Jozek » 2021-09-26, 22:41

a w sensie duchowym?
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
SmokEustachy
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 318
Rejestracja: 15 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 41 times
Been thanked: 33 times

Re: Czy Komunia Święta jest konieczna do zbawienia?

Post autor: SmokEustachy » 2021-09-26, 22:56

Jozek pisze: 2021-09-26, 22:41 a w sensie duchowym?
Też

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18937
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2608 times
Been thanked: 4610 times
Kontakt:

Re: Czy Komunia Święta jest konieczna do zbawienia?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-09-26, 23:16

Nie wiem co rozumiecie pod tym określeniem.
Zbawienie poza przynależnością do Kościoła, poza chrztem o Komunią Świętą być może (taką mamy nadzieję) jest możliwe, ale nie jest to normalny sposób zbawienia.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13779
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2020 times
Been thanked: 2197 times

Re: Czy Komunia Święta jest konieczna do zbawienia?

Post autor: sądzony » 2021-09-27, 07:53

Marek_Piotrowski pisze: 2021-09-26, 23:16 Nie wiem co rozumiecie pod tym określeniem.
Zbawienie poza przynależnością do Kościoła, poza chrztem o Komunią Świętą być może (taką mamy nadzieję) jest możliwe, ale nie jest to normalny sposób zbawienia.
Nie sądzę, by Bóg kierował się dualizmem normalny/nienormalny.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Czy Komunia Święta jest konieczna do zbawienia?

Post autor: Andej » 2021-09-27, 07:57

Teraz pomyślałem sobie o komunii, tj. komunii z Bogiem jako łączności z Nim. Czy można liczyć na komunię z Bogiem (a zbawienie jest komunią) po śmierci, jeśli za życia wybierany był rozbrat?
sądzony pisze: 2021-09-27, 07:53 Nie sądzę, by Bóg kierował się dualizmem normalny/nienormalny.
Tak, właśnie na to zwrócił uwagę Marek. W przeciwnym razie byłoby tragicznie.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13779
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2020 times
Been thanked: 2197 times

Re: Czy Komunia Święta jest konieczna do zbawienia?

Post autor: sądzony » 2021-09-27, 08:01

Andej pisze: 2021-09-27, 07:57 Tak, właśnie na to zwrócił uwagę Marek. W przeciwnym razie byłoby tragicznie.
Faktycznie. Byłoby tragicznie gdyby nie zwrócił.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Czy Komunia Święta jest konieczna do zbawienia?

Post autor: Andej » 2021-09-27, 08:35

No tak. Powinienem wyraźnie zaznaczyć, że drugie odnosi się do czego innego. A tak zabawny zlepek.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Czy Komunia Święta jest konieczna do zbawienia?

Post autor: Jozek » 2021-09-27, 09:23

Marek_Piotrowski pisze: 2021-09-26, 22:36
SmokEustachy pisze: 2021-09-25, 15:26 Do zbawienia jest konieczny Pan Bóg jako zbawiający i egzemplarz człowieka jako przedmiot zbawienia.
W sensie "matematycznym" tak.
uwazam ze to niewystarczajace , chocby z tego wzgledu ze brak w tym blizniego jako stworzenia.
obawiam sie ze wynika to z niezrozumienia Boga, a tym samym Pism.
"coscie uczynili tym najmniejszym, mniescie uczynili".
Ostatnio zmieniony 2021-09-27, 09:24 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18937
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2608 times
Been thanked: 4610 times
Kontakt:

Re: Czy Komunia Święta jest konieczna do zbawienia?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-09-27, 09:27

Możesz to jakoś rozwinąć? Bo w tej postaci Twoja wypowiedź jest niezrozumiała.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Czy Komunia Święta jest konieczna do zbawienia?

Post autor: Jozek » 2021-09-27, 09:54

po prostu to co napisal smok jest jedynie jakby bezposrednia relacja,-sadem miedzy Bogiem a czlowiekiem, a jest jeszcze w zbawieniu wazna relacja z drugim czlowiekiem-wspolnota.
Jezus jest wlasnie tego potwierdzeniem, a szczegolnie wyraznie mowia o tym zacytowane slowa.
poza tym jest napisane o Swietych ktorzy beda sadzic.
czlowiek-blizni ma w sobie czastke Boga, wiec relacja z bliznim jest jednoczesnie relacja z Bogiem, co jak zauwazylem wiekszosc wierzacych pomija, nie zauwaza, lub po prostu tego nie rozumie, lub nie wie koncentrujac swoja wiare na samym Bogu Ojcu, jakby nic i nikt wiecej sie nie liczyl w wierze i zbawieniu.
Ostatnio zmieniony 2021-09-27, 10:13 przez Jozek, łącznie zmieniany 3 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18937
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2608 times
Been thanked: 4610 times
Kontakt:

Re: Czy Komunia Święta jest konieczna do zbawienia?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-09-27, 11:02

To wszystko prawda. Ale musimy się zdecydować, o czym mówimy:
  • czy o ścisłym rozumieniu pytania: "co jest konieczne do zbawienia" - i wówczas odpowiedź Smoka jest właściwa (nie trzeba do tego nic innego niż wola Boga, jest to zupełnie wystarczające
  • czy o rozumieniu praktycznym (czyli "warunków Boga" - cudzysłów konieczny) - a wówczas musimy mówić o sakramentach, o tym co napisałeś, o trzymaniu się przykazań itd

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Czy Komunia Święta jest konieczna do zbawienia?

Post autor: Jozek » 2021-09-27, 11:47

z tym ze nalezalo by sprecyzowac pojecie Boga, szczegolnie gdy wiemy ze Bog jest wszechobecny jak i obecny w kazdym stworzeniu.
mysle ze choc Bog jest jeden to w naszym ziemskim rozumieniu rozsadnym wydaje sie zwrocenie uwagi na pewnego rodzaju rozniece, Bog, a Bog Ojciec.
Dlatego rozdzielenie tematu i skrotowe myslenie i przyklady moga wprowadzac w blad.
jest to raczej temat do dyskusji miedzy teologami, tak by wierni nie wyciagali blednych wnioskow, dlatego na forach nie jest dobrym takie prowadzenie dyskusji.
Ostatnio zmieniony 2021-09-27, 11:52 przez Jozek, łącznie zmieniany 2 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18937
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2608 times
Been thanked: 4610 times
Kontakt:

Re: Czy Komunia Święta jest konieczna do zbawienia?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-09-27, 11:53

Myślę, że to nie ma najmniejszego znaczenia w omawianej kwestii. Zastępcze dywagacje.
Ostatnio zmieniony 2021-09-27, 11:54 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13779
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2020 times
Been thanked: 2197 times

Re: Czy Komunia Święta jest konieczna do zbawienia?

Post autor: sądzony » 2021-09-27, 15:32

"Czy Komunia Święta jest konieczna do zbawienia?"
Wydaje mi się, że:

Jeżeli jesteś w pełni świadomy tej konieczności i nie ma nierozwiązywalnych przeszkód, by spożywać Ciało, jest Ona konieczna.
Jeżeli nie jesteś (z jakichś względów) świadomy konieczności i/lub nie masz możliwości Jej przyjmowania konieczna nie jest.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

ODPOWIEDZ