Chrzest - obrzezanie

[Piotrek]

aha, dodam że każdy związek musi być dowodem prawdziwej miłości. obrzezanie w islamie chłopca jest dowodem przynależności do wspólnoty muzułmańskiej.

[Aron II]

W kościele katolickim nie stosuje się pokropienia jako formy chrztu.

A jaką formę się stosuje?

[konik]

Polanie glowy dziecka, albo calkowite zanurzenie dziecka, albo polanie doroslego ( glowe i ramiona), albo calkowite zanurzenie doroslego.

[Aron II]

Polanie glowy dziecka, albo calkowite zanurzenie dziecka, albo polanie doroslego ( glowe i ramiona), albo calkowite zanurzenie doroslego.

A jak biblijnie powinno to wyglądać?

[Marek_Piotrowski]

Tak jak wygląda.

[Aron II]

Biblijny chrzest odbywa się przez całkowite zanurzenie. Greckie słowo przetłumaczone na "chrzest" znaczy: "pogrążyć, zanurzyć".

[konik]

Myslisz rowniez o eskimosach? Troche by im bylo zimno - ciekawe, ktory by przezyl.
A moze ma to wymiar i znaczenie - uzyc znaku wody - takie to wlasnie wyczytalem o baptiso wytlumaczenie.
Tak jak krew i cialo nie oznaczaja tylko literalnie krwi czy ciala, ale osobe ( konkretnego czlowieka) , podobnie i baptiso ma szerszy kontekst, a nie tylko zawezony do tych, ktore podales Aronie.
Ale ja tu taki az madry nie jestem i opieram sie na tym, co inni odkryli i napisali w tej kwesti
Pozdrawiam.

[Marek_Piotrowski]

Biblijny chrzest odbywa się przez całkowite zanurzenie. Greckie słowo przetłumaczone na "chrzest" znaczy: "pogrążyć, zanurzyć".

Naprawdę?
Może najpierw trochę nauki, a potem bezwzględne stwierdzenia?

Używane w Nowym Testamencie słowo ?baptizo? (???????????) może znaczyć zarówno ?zanurzenie? jak i ?obmycie? a nawet ?pokropienie? ? i w tych znaczeniach bywa w Piśmie używane.

Oto kilka przykładów użycia słowa ?baptizo? w innych znaczeniach niż ?zanurzenie?:

? Mk 7,4 mówi o Żydach ?I /gdy wrócą/ z rynku, nie jedzą, dopóki się nie obmyją [baptisontai]. Jest jeszcze wiele innych /zwyczajów/, które przejęli i których przestrzegają, jak obmywanie kubków, dzbanków, naczyń miedzianych..?).[/color]

? Łk 11:38 ?Gdy jeszcze mówił, zaprosił Go pewien faryzeusz do siebie na obiad. Poszedł więc i zajął miejsce za stołem. Lecz faryzeusz, widząc to, wyraził zdziwienie, że nie obmył [ebaptisthe] wpierw rąk przed posiłkiem.?

? Hbr 9,10 ?Są to tylko przepisy tyczące się ciała, nałożone do czasu naprawy, a /polegają/ jedynie na pokarmach, napojach i różnych obmyciach[baptismois].? (w dalszej części tekstu Paweł pisze wprost jak odbywały się owe obmycia: ?Jeśli bowiem krew kozłów i cielców oraz popiół z krowy, którymi skrapia się zanieczyszczonych, sprawiają oczyszczenie ciała (?)?/Hbr 9,13 patrz też 9,19-21/)

Słowo ?baptizo? znajdujemy także w greckim (żydowskim) tłumaczeniu Starego Testamentu używanym w czasach Jezusa (Septuagincie) Oto przekład fragmentu Księgi Daniela, gdzie zostało ono użyte w znaczeniu ?zwilżać?:
?Wyrąbcie drzewo i zniszczcie je, tylko pień jego korzeni pozostawcie w ziemi i to w żelaznych i brązowych okowach wśród polnej zieleni; niech go zwilża rosa z nieba?/Dn 4,20b/
?Wypędzono go spośród ludzi, żywił się trawą jak woły, a rosa z nieba zwilżała go.?/Dn 4,30a/

Należy też koniecznie zaznaczyć, że oprócz baptizo NT używa na określenie chrztu także innego słowa (louo ), jednoznacznie oznaczającego ?obmycie?. Tak jest np. w poniższych fragmentach:
?Mężowie miłujcie żony, bo i Chrystus umiłował Kościół i wydał za niego samego siebie, aby go uświęcić, oczyściwszy obmyciem wodą, któremu towarzyszy słowo?/Ef 5,25-26/
?nie ze względu na sprawiedliwe uczynki, jakie spełniliśmy, lecz z miłosierdzia swego zbawił nas przez obmycie odradzające i odnawiające w Duchu Świętym?/Tt 3,5/
?przystąpmy z sercem prawym, z wiarą pełną, oczyszczeni na duszy od wszelkiego zła świadomego i obmyci na ciele wodą czystą.?/Hbr 10,22/

[Albertus]

Biblijny chrzest odbywa się przez całkowite zanurzenie. Greckie słowo przetłumaczone na "chrzest" znaczy: "pogrążyć, zanurzyć".

Chrześcijanie pierwszych wieków przyjmowali czasem chrzest w więzieniach. Czy sądzisz że uczynni strażnicy przynosili im tam balie z wodą ? ;-)

Taki chrzest przyjęła na przykład św Perpetua i Felicyta

http://www.kbroszko.dominikanie.pl/kl_p ... licyta.htm

tekst pochodzi z 203 roku

Podczas chrztu człowiek zanurza się śmierci Chrystusa aby powstać do nowego życia.

Nie musi to być równoznaczne z pełnym zanurzeniem w wodzie. Choć oczywiście jest to wskazane jeśli są ku temu odpowiednie warunki.

[Aron II]

Używane w Nowym Testamencie słowo ?baptizo? (???????????) może znaczyć zarówno ?zanurzenie? jak i ?obmycie? a nawet ?pokropienie? ? i w tych znaczeniach bywa w Piśmie używane.

Zgadza się. Ale jeśli chodzi o chrzest sprawa jest jednoznaczna:

"Czyż nie wiadomo wam, że my wszyscy, którzyśmy otrzymali chrzest zanurzający w Chrystusa Jezusa, zostaliśmy zanurzeni w Jego śmierć? Zatem przez chrzest zanurzający nas w śmierć zostaliśmy razem z Nim pogrzebani po to, abyśmy i my wkroczyli w nowe życie - jak Chrystus powstał z martwych dzięki chwale Ojca" (Rzym. 6:3 4).

Jak sam widzisz mowa jest o zanurzeniu.

[Marek_Piotrowski]

Tak, w tym fragmencie jest mowa o zanurzeniu. I co z tego?

[Aron II]

Tak, w tym fragmencie jest mowa o zanurzeniu. I co z tego?

Super, ze się zgadzamy :-)

[Marek_Piotrowski]

W niczym się nie zgadzamy. To że w konkretnym fragmencie napisano o konkretnej formie chrztu o niczym nie świadczy.

[konik]

Ja mysle, ze w wiezieniu kazdy mial basen :roll: :lol:
I ja mysle, ze jesli Jezus nauczal z lodzi, to w innym miejscu jest napisane, ze nnauczal na polu, na ktorym rosla chyba trawa.
Ale w innym miejscu jest napisane, ze Jezus nauczal w synagodze, Tak jest napisane.
No to gdzie i jak w koncu mozna nauczac?
Na pewno nie w protestanckim zborze, bo tak nie jest napisane ;-)

[Aron II]

W niczym się nie zgadzamy. To że w konkretnym fragmencie napisano o konkretnej formie chrztu o niczym nie świadczy.

... a już myślałem ... :-)