Czy Jacek Międlar jest kapłanem Boga?

Rozmowa na temat sakramentów Kościoła świętego, poparcie ich Biblią, ich ważność, przystępowanie do nich, itp.
Awatar użytkownika
żorż
Przybysz
Przybysz
Posty: 2
Rejestracja: 25 sty 2019
Płeć:

Czy Jacek Międlar jest kapłanem Boga?

Post autor: żorż » 2019-01-25, 17:37

Powtarzam dzieciom w szkole, że kapłaństwa się nie da porzucić, że kapłanem tak jak i mężem jest się na całe życie. A tu zewsząd co innego ogłaszają i nawet się jeden z drugim nie zastanawia co powtarza. Ksiądz który ucieka Bogu jak naiwny szczeniak, jak Kamiński przed Kamińską, ogłasza, że jest byłym księdzem. Powtarzają wszyscy. Od mediów katolickich i Polskich po rynsztok. Powtarzają zwykli Polacy.

W związku z tym pozostawiam pytanie:
Czy można wymazać znamię sakramentu kapłaństwa?

Bibliografia
1. https://sklep-wprawo.pl/pl/p/J.-Miedlar ... ksiedza/85
2.
Ostatnio zmieniony 2019-01-25, 17:39 przez żorż, łącznie zmieniany 1 raz.



Awatar użytkownika
Kalart
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 486
Rejestracja: 10 cze 2018
Wysłał podziękowań: 9 razy
Otrzymał podziękowań: 24 razy
Płeć:

Re: Czy Jacek Międlar jest kapłanem Boga?

Post autor: Kalart » 2019-01-25, 17:56

Czy Jacek Międlar jest księdzem - to zależy, kogo spytasz. Osobiście uważam, że najważniejsze jest zdanie danej osoby. Jeśli sam zainteresowany twierdzi, że nim nie jest - to nie jest. Zwłaszcza jak udowadnia to własnymi działaniami.

Jeśli chodzi o czy można wymazać sakrament kapłaństwa - to według nauk Kościoła Katolickiego, nie można:
KKK 1582 Jak w przypadku chrztu i bierzmowania, to uczestnictwo w funkcji Chrystusa jest udzielane raz na zawsze. Sakrament święceń wyciska również niezatarty charakter duchowy i nie może być powtarzany ani udzielany tylko na pewien czas (Por. Sobór Trydencki: DS 1767; Sobór Watykański II, konst. Lumen gentium, 21; 28; 29; dekret Presbyterorum ordinis, 2).
KKK 1583 Kto został wyświęcony w sposób ważny, może oczywiście z ważnych powodów zostać zwolniony z obowiązków i funkcji związanych ze święceniami lub otrzymać zakaz ich wykonywania (Por. KPK, kan. 290-293; 1336, § I. § 3. § 5; 1338, § 2). nie może jednak stać się człowiekiem świeckim w ścisłym sensie (Por. Sobór Trydencki: DS 1774). ponieważ charakter wyciśnięty przez święcenia jest nieusuwalny. Powołanie i posłanie otrzymane w dniu święceń naznaczyły go na zawsze.



Awatar użytkownika
żorż
Przybysz
Przybysz
Posty: 2
Rejestracja: 25 sty 2019
Płeć:

Re: Czy Jacek Międlar jest kapłanem Boga?

Post autor: żorż » 2019-01-25, 18:17

Odrzucanie nauki Świętej Matki to piękne różnienie się. Takie czasy.



Awatar użytkownika
Kalart
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 486
Rejestracja: 10 cze 2018
Wysłał podziękowań: 9 razy
Otrzymał podziękowań: 24 razy
Płeć:

Re: Czy Jacek Międlar jest kapłanem Boga?

Post autor: Kalart » 2019-01-25, 18:24

Ksiądz otrzymuje łaskę Ducha Świętego, ale czy chce ją wykorzystać czy odrzucić, to decyzja należy do niego. Wszelkie nauki niezgodne z nauką KK nie są powiązane z sakramentem kapłaństwa i jej nie spacza. Po prostu dany kapłan jej nie wykorzystuje.

KKK 1584 Ponieważ przez pełniącego posługę święceń działa i zbawia sam Chrystus, niegodność kapłana nie jest przeszkodą dla działania Chrystusa (Por. Sobór Trydencki: DS 1612; Sobór w Konstancji: DS 1154). Mówi o tym z mocą św. Augustyn:

Kto zaś jest sługą pysznym, należy do diabła, jednak daru Chrystusa nie plami. Co przez niego spływa, jest czyste, co przez niego przechodzi, jest jasne, dostaje się na żyzną glebę... Duchowa moc sakramentu jest jakby światłością. Ci, którzy mają być oświeceni, przyjmują ją czystą, a jeśli nawet przechodzi przez nieczystych, nie ulega splamieniu (Św. Augustyn, In evangelium Johannis tractatus, 5, 15).



Awatar użytkownika
konik

Re: Czy Jacek Międlar jest kapłanem Boga?

Post autor: konik » 2019-01-25, 21:57

Wedlug mnie odpowiedz jest bardzo prosta: uzywajac pewnego alegorycznego stylu to brzmi ona w ten sposob, ze : tak jak czlowiek bialoskory urodzony w Europie przeprowadzilby sie do Afryki w najbardziej czarnoskore spoleczenstwo - to i tak zostanie bialym.
Podobnie jest z ks. Miedlarem. jest kaplanem, ktory wyprowadzil sie z kaplanstwa. I nawet jesli sam czyni wszystko, aby wmowic, ze jest inaczej , to sakrament kaplanstwa jest niezmywalny.
Inna rzecz, ze pogubil sie on na sciezkach zycia ... ale Bog zna jego serce i widzi kazde dobro, ktore w nim tkwi pomimo bledow ktore popelnia.



Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 7260
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 945 razy
Otrzymał podziękowań: 644 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Czy Jacek Międlar jest kapłanem Boga?

Post autor: Dezerter » 2019-01-25, 23:10

Cytat z opisu autobiografii Mędlara
Jacek Międlar – publicysta, były ksiądz,
Sam się wykluczył łamiąc przysięgę posłuszeństwa biskupowi, namiestnikowi Chrystusa w Diecezji
Jeśli porzucimy posłuszeństwo biskupowi, papieżowi staniemy się jak protestanci , kto tego nie rozumie, ... :(
Przykro mi czytać ostatnio coraz częściej na forum bliskie mi osoby, które krytykują biskupów i papieży, czy piszą wprost o herezji w KK - idziecie drogą Mędlara :!: :(


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Kalart
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 486
Rejestracja: 10 cze 2018
Wysłał podziękowań: 9 razy
Otrzymał podziękowań: 24 razy
Płeć:

Re: Czy Jacek Międlar jest kapłanem Boga?

Post autor: Kalart » 2019-01-26, 00:11

@Dezerter
Tak dla dokładności - co masz na myśli, mówiąc "sam się wykluczył"? Inaczej mówiąc - nie jest księdzem, czy jest księdzem z zakazem posługi (albo nieco szerzej, bez praw i obowiązków księdza)?
Przy czym, jak mi wiadomo można być "byłym" księdzem i wstąpić w związek małżeński, a przy tym pozostać katolikiem w świetle nauk Kościoła bez kar kościelnych i np. przyjmować Eucharystię (gdyż celibat nie jest sakramentem, a prawem kanonicznym i celibat może być uchylony). Były ksiądz nie zawsze więc oznacza odłączenie od struktur Kościoła i herezję. Są ku temu odpowiednie procedury kanoniczne.
Gdy mowa o sprowadzeniu do stanu świeckiego księdza to uważam to za pewne uproszczenie, gdyż stałoby to w sprzeczności z cytowanymi wcześniej punktami Katechizmu. Ksiądz to (chyba?) na zawsze ksiądz, tylko nie zawsze z prawem udzielania sakramentów. Niezależnie co sam o sobie myśli i pisze. Ale też ciągle może pozostać katolikiem w każdym znaczeniu.
Wygląda to na temat, do którego trzeba się wgryźć, wczytując się w prawo kanoniczne.
Wie ktoś, czy Jacek Międlar jest oficjalnie ekskomunikowany? Stwierdzenie tego faktu wiele by powiedziało. Na szybko google nie wypluwa mi żadnej wiarygodnej odpowiedzi, a pora na tyle późna że nie mam sił na dogłębne badania.

Czy należy być posłusznym biskupowi/papieżowi? Przecież każdy człowiek może błądzić. Wierność należy się naukom głoszonym w sposób uroczysty, przez papieża lub pozostającymi z nim powiązanym więzią biskupom - ale naukom, nie ludziom!
Tak więc należy uściślić, kiedy owo posłuszeństwo jest wymagane. Z moich spostrzeżeń krytyka odnośnie uroczyście ogłoszonych nauk wystąpiła w przypadku korekty traktowania kary śmierci i tutaj przyznałbym rację - można mówić o heretyckiej drodze tak krytykujących.

Ale by oceniać, że krytyka w innych przypadkach to podobne odstępstwo co u p. Międlara... to już warto by uzasadnić. Jak mówiłem, nauki biskupa/papieża muszą być rozgłoszone we właściwy sposób, by mówić o konieczności posłuszeństwa wobec nich - nie każda nauka biskupa/papieża jest właśnie taką. Nie kojarzę innych powodów, gdzie posłuszeństwo jest obligatoryjne.

Nawet Episkopat potrafi sprzeciwić się papieżowi, nie realizując nakazów i zakazów ze Stolicy Apostolskiej. Aby nie być gołosłownym, 24 stycznia br. przewodniczący KEP Stanisław Gądecki (a więc nie byle kto w Episkopacie) koncelebrował mszę wraz z Juliuszem Paetzem, na którym ciąży watykański zakaz koncelebrowania (odprawiania/przewodzenia mszy jako kapłan)... kolejny raz! Tak więc nie sposób zasłaniać go niewiedzą.
Choć jeśli ktoś chciałby kontynuować dyskusję pt. nieposłuszeństwo Episkopatu i jego przedstawicieli wobec Watykanu, to lepiej by utworzyć osobny wątek.



Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 7260
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 945 razy
Otrzymał podziękowań: 644 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Czy Jacek Międlar jest kapłanem Boga?

Post autor: Dezerter » 2019-01-26, 00:20

Kapłan składa przysięgę wierności i posłuszeństwa biskupowi- łamiąc swoją przysięgę sprzeniewierza się kapłaństwu, więc sam się wyklucza - tak rozumując po ludzku. Ten pan nie jest z mojej bajki, nie jest dla mnie dobrym księdzem, ani katolikiem, ani człowiekiem więc
EOT


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 7079
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 830 razy

Re: Czy Jacek Międlar jest kapłanem Boga?

Post autor: Andej » 2019-01-26, 00:49

Niestety jest. Konik dobrze wyjaśnił. Mogę ino podobnie: Jeśli mój syn wyrzeknie się mnie, to i tak nie przestanie być moim synem. Nawet, gdy będzie działać na moją szkodę, pozostanie moim synem.

Niegodne postępowanie, kary kościelne, zakaz sprawowania eucharystii nie "neutralizują" sakramentu. Tu nie decyduje akt woli. Ani nieposłuszeństwo.



Awatar użytkownika
konik

Re: Czy Jacek Międlar jest kapłanem Boga?

Post autor: konik » 2019-01-26, 09:20

Dezerterze mily ... no , ale dales plame.
Trzymaj sie.

Dzieki Andeju - wyjasniles to w najwlasciwszy sposob.



Awatar użytkownika
Bronka2
Przybysz
Przybysz
Posty: 2
Rejestracja: 25 lut 2019
Otrzymał podziękowań: 1 raz
Płeć:

Re: Czy Jacek Międlar jest kapłanem Boga?

Post autor: Bronka2 » 2019-02-25, 04:55

babe ma!



Awatar użytkownika
konik

Re: Czy Jacek Międlar jest kapłanem Boga?

Post autor: konik » 2019-02-25, 20:25

A Ty baba czy ino chlop?



Awatar użytkownika
Fedorowicz
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 267
Rejestracja: 10 lut 2019
Wysłał podziękowań: 107 razy
Otrzymał podziękowań: 12 razy
Płeć:

Re: Czy Jacek Międlar jest kapłanem Boga?

Post autor: Fedorowicz » 2019-03-03, 05:47

konik pisze:
2019-01-26, 09:20
Dezerterze mily ... no , ale dales plame.
Trzymaj sie. Dzieki Andeju - wyjasniles to w najwlasciwszy sposob.
Jacek Międlar wydał autobiografię pt: "Moja walka o prawdę. Wyznania byłego księdza". "Zrzucając sutannę, stałem się wolny" pisze Jacek Międlar. W epilogu do książki informuje, że założył rodzinę. :)
Dodano po 2 minutach 54 sekundach:
Andej pisze:
2019-01-26, 00:49
.
Niegodne postępowanie, kary kościelne, zakaz sprawowania eucharystii nie "neutralizują" sakramentu.
Kapłan, który zdradził swoje kapłaństwo, ale nie związał się z żadną kobietą i nie został z innych przyczyn wydalony ze stanu duchownego, ma możliwość powrotu do sprawowania funkcji kapłańskich. W takich przypadkach nawracający się kapłan, zanim podejmie pracę duszpasterską, odbywa pokutę nałożoną na niego przez ordynariusza. Pokutą może być np. półroczny pobyt w klasztorze o surowej regule życia.
Ostatnio zmieniony 2019-03-03, 06:37 przez Fedorowicz, łącznie zmieniany 1 raz.



Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 7340
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 535 razy
Otrzymał podziękowań: 1018 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Czy Jacek Międlar jest kapłanem Boga?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-03-03, 12:22

  1. kapłan zostaje kapłanem do końca życia - podobnie jak chrztu, nie można zmazać święceń, Boże obietnice są nieodwołalne. Był kiedyś w Anglii ksiądz, który przystał do satanistów; odprawiał Mszę Świętą na ciele nagiej dziewczyny po czym , po konsekracji, profanowano Hostię. Msza Święta była ważna.
  2. jego odpowiedzialność za odejście to osobna sprawa
  3. ponieważ wszyscy atakują ks. Międlara, to, choć mają dużo racji (zrzucenie sutanny mówi samo za siebie, ponadto teraz już trochę idzie po bandzie), chciałbym jednak zwrócić uwagę na to, że przełożeni chyba nieco się przyłożyli do jego demoralizacji. Ks. Międlar prowadził nacjonalistów do Boga (a nie chrześcijan do nacjonalizmu) a przełożeni przestraszyli się medialnych napaści. Nie czynił On wówczas w moim przekonaniu nic złego.
  4. Niewykluczone, że zachowanie przełożonych ks.Międzlara przyczyniło się nie tylko do jego zgorszenia, ale i do tego, ze dziś nacjonalizm polski, tradycyjnie katolicki, często niestety zwraca sie ku różnym bzdurom (np. tzw. rodzimowierstwu)
  5. Jest to tym bardziej rażące, że tak potwornie nie zrównoważone: na pobłażliwość (a niekiedy na owację i zostanie katolickim celebrytą) mogą liczyć wszelacy księża głoszący różne lewicowe idee, nierzadko gloryfikujący homoseksualizm, gender, nie mówiąc już o pospolitych herezjach. Oni raczej nie otrzymują kar kanonicznych, a jeśli, to sa one egzekwowane nader łagodnie (casus ks. Bonieckiego).



Awatar użytkownika
Fedorowicz
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 267
Rejestracja: 10 lut 2019
Wysłał podziękowań: 107 razy
Otrzymał podziękowań: 12 razy
Płeć:

Re: Czy Jacek Międlar jest kapłanem Boga?

Post autor: Fedorowicz » 2019-03-04, 08:41

Marek_Piotrowski pisze:
2019-03-03, 12:22
Był kiedyś w Anglii ksiądz, który przystał do satanistów; odprawiał Mszę Świętą na ciele nagiej dziewczyny po czym , po konsekracji, profanowano Hostię. Msza Święta była ważna.
Czyżby chciał zadowolić obydwie przeciwstawne strony ? Według przysłowia Bogu służ, a diabła nie gniewaj, lub inaczej Panu Bogu świeczkę i diabłu ogarek?
..na pobłażliwość (a niekiedy na owację i zostanie katolickim celebrytą) mogą liczyć wszelacy księża głoszący różne lewicowe idee, nierzadko gloryfikujący homoseksualizm, gender, nie mówiąc już o pospolitych herezjach. Oni raczej nie otrzymują kar kanonicznych, a jeśli, to są one egzekwowane nader łagodnie (casus ks. Bonieckiego).
Lewica to nie tylko zwolennicy legalizacji homoseksualizmu i aborcji, ale też lewica chrześcijańska, ruch łączący religię chrześcijańską z programem reform społecznych. Pod względem programowym nawiązuje do katolickiej nauki społecznej, do idei socjalizmu chrześcijańskiego i uznaje katolicyzm za religię mas ludowych domagając się solidaryzmu społecznego oraz demokratyzacji Kościoła.



Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ