Ciało, dusza, duch, tchnienie, Duch Święty

Dlaczego żyjemy, po co się urodziliśmy, jaki jest nasz cel w życiu, co na czeka po śmierci; niebo, piekło, nic? Rozmowy na temat życia, śmierci i wieczności.

Moderator: Junior moderator

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
konik

Re: ciało, dusza, duch, tchnienie, Duch Św

Post autor: konik » 2019-02-08, 18:40

Tak ... oznaczaja i formalnie, i oznaczaja w kontekscie roznych zastosowan nie tylko tchnienie: rowniez barwe, dzwiek ... a nawet istnienie, jako analogia Istoty. Rowniez uzywane jest na oznaczenie formy ( w jakiej mozna wydac dzwiek - czyli instrument w znaczeniu dalszym ... czy materialnej).

Awatar użytkownika
Pod prąd

Re: ciało, dusza, duch, tchnienie, Duch Św

Post autor: Pod prąd » 2019-02-09, 07:42

Konkordancja Biblijna wyjaśnia że dusza to istota żyjąca, czyli człowiek lub zwierzę.

Awatar użytkownika
konik

Re: ciało, dusza, duch, tchnienie, Duch Św

Post autor: konik » 2019-02-09, 09:02

A ja zyd wyjasniam Tobie, ze ma to szersze konotacje. Konkordancja jest wykazem znaczen i odniesien bezposrednich. Nie ujmuje wszystkich odcieni.
Ostatnio zmieniony 2019-02-09, 09:03 przez konik, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Pod prąd

Re: ciało, dusza, duch, tchnienie, Duch Św

Post autor: Pod prąd » 2019-02-09, 09:11

Czy Bóg przy stwarzaniu Adama włożył w jego ciało niematerialną nieśmiertelną duszę, czy Adam stał się duszą żyjącą ?

Awatar użytkownika
konik

Re: ciało, dusza, duch, tchnienie, Duch Św

Post autor: konik » 2019-02-09, 09:46

I jedno i drugie znaczenie. Ale technologia jest nam nieznana.
no chyba ze uwazasz, ze Bog byl garncarzem.

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5871
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 641 razy
Otrzymał podziękowań: 416 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: ciało, dusza, duch, tchnienie, Duch Św

Post autor: Dezerter » 2019-02-17, 00:21

Pod prąd pisze:
2019-02-08, 15:01
Jakie jest biblijne pojęcie duszy ?
Takie jek przedstawione jest w tym watku.
Przeczytałeś , ustosunkowałeś się do tego co tu jest zebrane?
Czy przyszedłeś głosić :ymblushing:
Albo zaczniesz dyskutować merytorycznie, albo przestań pisać
Dodano po 13 minutach 33 sekundach:
Posiadam Konkordancję Biblijną , Gliwice 1991 w której czytamy : dusza - ( heb , neh-phesh, greck, psyche.łac.anima. To hebrajskie słowo jest jako ,,dusza'' ( 436 ) w Starym Testamencie, a które właściwie znaczy ,,ożywioną , czującą istotę ". (...) dalej czytamy że to słowo jest przełożone 1 raz jako ciało, 2 razy zwierzę itd.
Dlaczego cytujesz wybiórczo i wprowadzasz czytających w błąd? nefesz/psyche w Biblii ma szersze znaczeni, które podaje poniżej

II.- "nefeš" w uproszczeniu proponuję dusza-duch - jako jedno bo ST nie rozróżniał ducha i duszy (ta która "jest we krwi" )
"Nefeš" dla Hebrajczyka znaczy "oddech" i "tchnienie", pozostaje wskaźnikiem życia i identyfikuje się z krwią - "krew to życie" (por. Rdz 9, 4; Pwt 12, 23; Kpł 17, 11.14). Z "nefeš" Stary Testament nie łączy funkcji duchowych, ani nie widzi w niej funkcji życiowej. "Nefeš" - duszą nazywa się wszystko co żyje, nawet zwierzę (por. Rdz 1, 20n). Najczęściej jednak chodzi tutaj o człowieka. Od strony subiektywnej dusza ludzka odpowiada człowieczemu "ja", np.: w wyrażeniu: "Tak, ja żyję na wieki" (Am 6, 8)[34]. Omawiany termin "nefeš" występuje w jahwistycznym opisie stworzenia istoty ludzkiej: "Bóg tchnął w jego nozdrza tchnienie "nesamah" życia, wskutek czego stał się człowiek istotą żywą "nefeš" (Rdz 2, 7). W tym kontekście należy rozumieć całość bytu ludzkiego jako istoty żywej i jedynie przez to tchnienie człowiek jest nazywany istotą żywą "nefeš hajjah"[35].
O tym samym za Luteranie.pl:
DUSZA (hebr. nepheg, gr. psyche) związana jest bezpośrednio z samym tchnieniem, gdyż dusza to żywy człowiek - ciało będące w nieustannym ruchu z powodu tchnienia jakie ma w sobie. Jest to ruch nie tylko zewnętrzny - ręką lub głową, bieg lub pływanie, ale także ruch wewnątrz naszego ciała. Ujmując rzecz medycznie, starożytni izraelici utożsamiali duszę w człowieku z tym życiodajnym elementem naszego ciała jakim jest krew (Kpł 17,10n; Pp 12,23). Biblia często na określenie duszy zamiennie używa słowa życie (Ps 74, 19; Ex 21,23). W pierwszej księdze Samuelowej 26,24 czytamy, iż życie jest najcenniejszym darem, więc ocalenie duszy - życia jest równoznaczne z ocaleniem samego siebie. To właśnie Jezus składa swe życie - duszę za wielu (Mt 20, 28). Idąc dalej tropem synonimu dusza - życie, możemy na nowo odczytać wiele tekstów Pisma Świętego, jak np. ten z ewangelii wg Mateusza 10,39: Kto stara się zachować życie swoje, straci je, a kto straci życie swoje dla mnie, znajdzie je. Możemy powiedzieć, iż dusza to nasze życie nasza codzienna odpowiedź na wezwanie Jezusa - nasze ciągłe wzrastanie,
Dodano po 13 minutach 50 sekundach:
Natomiast słowo duch, ma zupełnie inne znaczenie. Słowa oddawane w Biblii wyrazem „duch” (po hebrajsku rúach, po grecku pneúma) właściwie oznaczają „tchnienie, oddech”.
Pozwolisz, że uzupełnię
III. -Trzecim "składnikiem" człowieka, ale tylko tymczasowym (na życie ziemskie i powtórnie po Sądzie Ostatecznym i zmartwychwstaniu), "przynależnym Bogu" i po śmierci do Niego wracającym jest
Istnienie/tchnienie - to :"nesamah"/ruah/ gr. pneuma czyli duch z małej litery, bo to nasz duch.
To "istnienie" czyli wg mnie jest to opisywany w Ks. Rodzaju duch, którego Bóg tchnął w nas "po ulepieniu". Ten duch/życie/"istnienie" jest obecny w każdej żywej ludzkiej istocie! - po śmierci ciała fizycznego - wg Biblii "wraca do Boga".
Istnienie/tchnienie - to: "nesamah" - "w jahwistycznym opisie stworzenia istoty ludzkiej:
"Bóg tchnął w jego nozdrza tchnienie życia, wskutek czego stał się człowiek istotą żywą "nefeš" (Rdz 2, 7).
W tym kontekście należy rozumieć całość bytu ludzkiego jako istoty żywej i jedynie przez to tchnienie człowiek jest nazywany istotą żywą "nefeš hajjah".
Ruah - W znaczeniu pierwotnym oznacza wiatr lub jego powiew i jest używane na oznaczenie "tchnienia życiodajne" lub "siła żywotna" (por. Sdz 15, 19; Lb 16, 22). "Ruah" pochodzi od Boga i nie jest związane z żadnym z organów ciała ludzkiego. Kiedy Bóg zabiera "ruah" człowiek umiera (por. Ps 104, 29-30; 146, 4; Hi 34, 14-15), warunkuje życie i śmierć człowieka i podkreśla żywy związek człowieka z Bogiem, gdyż Bóg jest "ożywczą siłą".

ale to nie wszytko co składa się na człowieka, bo jest jeszcze ciało a wierzący i ochrzczeni mają jeszcze Ducha Świętego
moje ustalenia na podstawie Biblii są następujące:

człowiek = (I)ciało + (II)dusza/duch + (III) istnienie/tchnienie

I żeby była jasność w takim trójskładnikowym człowieku - "w nas" działa :
drugi (IV) Duch (tym razem z dużej litery) Duch Święty/Boży/Chrystusowy.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Pod prąd

Re: Ciało, dusza, duch, tchnienie, Duch Święty

Post autor: Pod prąd » 2019-02-25, 08:23

Czy twierdzisz że dusza jest niematerialną częścią czy powłoką która w momencie śmierci odrywa się od ciała i wędruje do nieba ?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5895
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 339 razy
Otrzymał podziękowań: 758 razy

Re: Ciało, dusza, duch, tchnienie, Duch Święty

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-02-25, 09:39

Pod prąd pisze:
2019-02-25, 08:23
Czy twierdzisz że dusza jest niematerialną częścią czy powłoką która w momencie śmierci odrywa się od ciała i wędruje do nieba ?
Ani jedno, ani drugie. Ale to chyba za trudny temat dla Ciebie.

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5871
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 641 razy
Otrzymał podziękowań: 416 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Ciało, dusza, duch, tchnienie, Duch Święty

Post autor: Dezerter » 2019-02-25, 16:37

Pod prąd pisze:
2019-02-25, 08:23
Czy twierdzisz że dusza jest niematerialną częścią czy powłoką która w momencie śmierci odrywa się od ciała i wędruje do nieba ?
Ja na podstawie analizy Biblii i w oparciu o rozumienie katolickie i protestanckie nauk tejże Biblii, zebrałem co Biblia mówi na temat "składników" człowieka w tym wątku - jeśli chcesz ze mną dyskutować, to ustosunkuj się do tego do czego w badaniach/wątku doszedłem.
Czyli PRZECZYTAJ ze ZROZUMIENIEM przynajmniej powyższy post i zacytuj wybrany fragment i ustosunkuj się do niego. To są moje poglądy, można je krytykować a ja jestem otwarty na ich doskonalenie i zmianę - czy ty też czy już z góry zakładasz, że wiesz lepiej i swego poglądu nie zmienisz , .... bo nie możesz, bo jesteś niewolnik jakiśtam :(
Czy u ŚJ jest popularny cytat, że
Do wolności Chrystus nas wyswobodził.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
robbo1
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 559
Rejestracja: 8 lip 2018
Ostrzeżenia: 2
Otrzymał podziękowań: 12 razy

Re: Ciało, dusza, duch, tchnienie, Duch Święty

Post autor: robbo1 » 2019-02-26, 14:43

Dezerter pisze:
2019-02-25, 16:37
Pod prąd pisze:
2019-02-25, 08:23
Czy twierdzisz że dusza jest niematerialną częścią czy powłoką która w momencie śmierci odrywa się od ciała i wędruje do nieba ?
Ja na podstawie analizy Biblii i w oparciu o rozumienie katolickie i protestanckie nauk tejże Biblii, zebrałem co Biblia mówi na temat "składników" człowieka w tym wątku - jeśli chcesz ze mną dyskutować, to ustosunkuj się do tego do czego w badaniach/wątku doszedłem.
Czyli PRZECZYTAJ ze ZROZUMIENIEM przynajmniej powyższy post i zacytuj wybrany fragment i ustosunkuj się do niego. To są moje poglądy, można je krytykować a ja jestem otwarty na ich doskonalenie i zmianę - czy ty też czy już z góry zakładasz, że wiesz lepiej i swego poglądu nie zmienisz , .... bo nie możesz, bo jesteś niewolnik jakiśtam :(
Czy u ŚJ jest popularny cytat, że
Do wolności Chrystus nas wyswobodził.
W istocie jest tak jak napisałeś heb.nephesz ma kilka znaczeń i jest treściowo wielce bogate.
Ja mam tylko pytanie,które zacytowane twoim zdaniem miejsca wskazują,że człowiek ma
w
s o b i e
nieśmiertelny składnik,który przeżywa śmierć ciała,jest nieśmiertelny?
I czy tym składnikiem jest [dusza]?
Ewentualnie "duch,który powraca"...?
Co jest tym składnikiem,jeżeli taki istnieje?
Pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony 2019-02-26, 14:45 przez robbo1, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5895
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 339 razy
Otrzymał podziękowań: 758 razy

Re: Ciało, dusza, duch, tchnienie, Duch Święty

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-02-26, 15:09

Dusza jest tym składnikiem. A racej aspektem nieśmiertelnym człowieka.

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5871
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 641 razy
Otrzymał podziękowań: 416 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Ciało, dusza, duch, tchnienie, Duch Święty

Post autor: Dezerter » 2019-02-26, 19:05

Z moich badań wyraźnie Biblia i nawet sam Jezus mówi wyraźnie
duch/ruach
46 Wtedy Jezus zawołał donośnym głosem: Ojcze, w Twoje ręce powierzam ducha mojego12. Po tych słowach wyzionął ducha. Łk 23
Kochelet się z nim oczywiście zgadza
7 i wróci się proch do ziemi, tak jak nią był,
a duch powróci do Boga, który go dał7.

Koh 12
59 Tak kamienowali Szczepana, który modlił się: «Panie Jezu, przyjmij ducha mego!» 60 A gdy osunął się na kolana, zawołał głośno: «Panie, nie poczytaj im tego grzechu!» Po tych słowach skonał.
Dz 7

Zacytuję sam siebie z tego wątku
tchnienie Boże:
- 11 razy jest użyte jako tchnienie/duch/oddech - dający życie, objaw życia

a więc ma je każda żywa istota, również niewierzący i zwierze
a dalej
człowiek staje się istotą żyjącą dzięki tchnieniu - tak jak i zwierze.
Nie widzę podstaw by rozumieć to zdanie inaczej.
Ale by być dobrze zrozumiany - podkreślę, że wierzę, że neszama wraca do Boga po naszej śmierci i powtórnie do nas przy naszym zmartwychwstaniu
więc
czy to można rozumieć jako "duszę nieśmiertelną" ?
Jeśli przechowuje w sobie nasze ja, naszą pamięć - to tak - ma to sens

Inny autocytat
Neszama w ST występuje w następujących znaczeniach i częstotliwości:

Tchnienie życia, tchnienie, duch, dech, niewiele życia, przestał oddychać, nie zostało w nim tchu (dające życie, ożywiające, wychodzące z ciebie, fizyczny objaw życia) = 1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1 = 11
Istota żywa, żywa dusza (żyjąca, oddychająca, mająca tchnienie ) = 1+1+1+1+1 = 5
Tchnienie wichru, podmuch tchnienia, Tchnienie Pana (Jego nozdrzy) = 1+1+1+1 = 4
Tchnienie dające zrozumienie, mądrość, poznanie = 1+1 = 2

jakie wnioski z tego? - Tomaszku pomóż :!: -
- 11 razy jest użyte jako tchnienie/duch/oddech - dający życie, objaw życia
- 5 razy jest użyte do określenia całego człowieka - istoty żywej/żywej duszy (a więc tak samo jak duch, czy dusza :-o )
- 4 razy jest użyte jako techniczny opis wichru, podmuchu Jego nozdrzy (a więc jak typowy ruach/pneuma)
- 2 razy jest użyte jako dające zrozumienie, mądrość, poznanie

Trzecie możemy pominąć jako techniczne określenie
zostają więc 3 - staram się syntezować ;-)
ostatnie wyraźnie odstaje i jest dla mnie największym zaskoczeniem:
Tchnienie/neszama jako dające zrozumienie, mądrość, poznanie :?:
pomyślmy głośno - każdy ma to tchnienie - wierzący i nie, a nawet zwierzęta więc musi to być jakaś podstawowa zdolność wszystkich żywych istot do zrozumienia, mądrości, poznania ...
co o tym sadzicie?

Pierwsze znaczenie jest dla mnie oczywiste i tak właśnie do dzisiaj rozumiałem tchnienie/neszama

Natomiast drugie jest niezrozumiałe, bo co ma tchnienie/neszama do całego człowieka - skoro jest tylko jego cząstką - jedną z 3 ??
...głośno myślę ... faktem jest, że bez tchnienia Jego nie było by nas wcale, to to tchnienie powołuje nas do istnienia - stajemy się istotą żywą. Bez tchnienia nie stalibyśmy się wcale więc może stąd nadużycie jakiego się dopuszczają pisarze ST?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
konik

Re: Ciało, dusza, duch, tchnienie, Duch Święty

Post autor: konik » 2019-02-26, 22:18

Dezerter wyjasnil logicznie i prawidlowo.

Awatar użytkownika
Fedorowicz
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 261
Rejestracja: 10 lut 2019
Wysłał podziękowań: 104 razy
Otrzymał podziękowań: 12 razy
Płeć:

Re: ciało, dusza, duch, tchnienie, Duch Św

Post autor: Fedorowicz » 2019-03-05, 08:49

Pod prąd pisze:
2019-02-09, 07:42
Konkordancja Biblijna wyjaśnia że dusza to istota żyjąca, czyli człowiek lub zwierzę.
Istnieją fundamentalistyczne konkordancje protestanckie, jak np.Jamesa Stronga, metodysty. Święty Augustyn (354-430) w swoim traktacie " O wielkości duszy", ukazywał niematerialność duszy, wskazując że jest substancją rozumną (rationis particeps), przystosowaną do ciała i mającą nim kierować. Dusza jest niematerialna i, choć z ciałem złączona na kształt małżeństwa, stoi wyżej od niego w hierarchii bytów. "Ty” jesteś kimś więcej niż ciało i osobowość. Istotą twojej osoby jest Boża iskra, przejaw najczystszej duchowości, która objawiła się w świecie materialnym. Jesteś żywą, wcieloną Duszą. Rodzisz się wyposażony w boską inteligencję, boski zamiar i plan, otoczony wsparciem Chrystusa. To nie wszystko, bo możesz też zgłębić niuanse swojego archetypu duszy i Boskiego Planu, a dzięki wolnej woli możesz podjąć świadomą decyzję o jego realizacji. :)
Ostatnio zmieniony 2019-03-05, 08:49 przez Fedorowicz, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5871
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 641 razy
Otrzymał podziękowań: 416 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Ciało, dusza, duch, tchnienie, Duch Święty

Post autor: Dezerter » 2019-03-06, 20:56

Jesteś wcieloną duszą? w co wcieloną? czy ty aby chrześcijańskie nauki tu głosisz?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ