Dusza wyjaśnienie

Dlaczego żyjemy, po co się urodziliśmy, jaki jest nasz cel w życiu, co na czeka po śmierci; niebo, piekło, nic? Rozmowy na temat życia, śmierci i wieczności.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Quinque
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 249
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 3 razy
Otrzymał podziękowań: 11 razy
Płeć:

Dusza wyjaśnienie

Post autor: Quinque » 2019-09-24, 22:07

Jako że są ludzie którzy nie do końca rozumieją czym dusza jest, chciał bym pokrótce odpowiedzieć na rozterki tych ludzi

W tym celu, posłużę się moim postem z forum.wiara
pisze:
W dzisiejszych czasach w powszechnym rozumieniu mówi się o duszy jako o czym co jest kompletnie odrębne od ciała. I tak duszę rozumiał Platon a za nim św. Augustyn(który również byl pod wpływem dualnego manicheizmu). Ta koncepcja rodzi trudności z wyjaśnieniem jak odizolowana i duchowa dusza może odziaływać na materialne cialo. Dlatego też Kartezjusz utożsamił duszę z umysłem(co ciekawe, był bardziej pewny istnienia duszy niż świata). I taka koncepcja duszy jest obecnie krytykowana przez neuronaukę. Z tym że dualizm jest bardzo intuicyjny jest chodzi o zrozumienie jak dusza może przetrwać po śmierci ciała

A teraz przyjżyjmy się duszy w rozumieniu katolickim. Ma ona swoje korzenie u Arystotelesa. Który uważał że dusza jest materialna i ożywia ciało. Taką koncepcję przejęli scholastycy a najwięcej pisał o niej św. Tomasz. Dusza według tej koncepcj jest połączona z ciałem. Oczywiście rodzi to problemy na gruncie eschatologicznym. Skoro jest materialna to jak może istnieć po śmierci? Zastanawiał się na tym już Arystoteles, gdzie próbował on rozwiązać ten problem. Już nie pamiętam do jakiego wniosku doszedł. Marcin Luter odrzucił tę koncepcję duszy gdyz myślał że św. Tomasz nie wierzył w nieśmiertelność duszy(co jest nieprawdą). Warto też dodać że Kościół Katolicki od zawsze bronił nieśmiertelności duszy. Wypowiadał się na jej temat na Soborze w Vienne i Laterańskim V w duchu Tomizmu. Bronił nieśmiertelności duszy również Benedykt XII gdy pisał Bullę przeciwko fałszywym teorią swojego poprzednika Jana XXII. Oczywiście Kościół nie mógł znać poglądów Kartezjusza(co najwyżej Platona i Augustyna ale te odrzucił)
Dusza w rozumieniu Tomistycznym nie rodzi konfliktu ciało - umysł. Choć rzecz jasna hylemorfizm posiada pewne problemy. To wciąż pozostaje najsensowniejszą koncepcją nt. Duszy

https://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f= ... 3&start=30

Polecam też książkę napisaną przez księży profesorów od teologii i filozofii "osoba ludzka - rzeczywistość czy metafora. Teologia w dyskursie z naukami"
Ostatnio zmieniony 2019-09-24, 22:11 przez Quinque, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5277
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 573 razy

Re: Dusza wyjaśnienie

Post autor: Andej » 2019-09-24, 22:13

Quinque pisze:
2019-09-24, 22:07
Jako że są ludzie którzy nie do końca rozumieją czym dusza jest, ...
Czy znasz choć jednego człowieka, który do końca wie, czym jest dusza?

Zacytowany wywód niczego nie stwierdza, ani udowadnia. Jest pobieżnym (i niekompletnym) przeglądem poglądów.

Awatar użytkownika
Quinque
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 249
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 3 razy
Otrzymał podziękowań: 11 razy
Płeć:

Re: Dusza wyjaśnienie

Post autor: Quinque » 2019-09-24, 22:17

Nie łap mnie za słówka. A wywód jest jak najbardziej trafny bo w sposób skrótowy i przejrzysty opisuje on naukę Kościoła Chrystusa na ten temat. A nie jakieś tam poglądy. A skoro uważasz że pisze bzdury to w takim wypadku napisz na ten temat coś więcej i sensownej ode mnie

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5277
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 573 razy

Re: Dusza wyjaśnienie

Post autor: Andej » 2019-09-24, 22:18

Tego nie uczynię, gdyż nie potrafię. I nie wiem, czy ktokolwiek potrafi. Sądzę, że jedynie Bóg wie.

Awatar użytkownika
Wolfi
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 569
Rejestracja: 22 paź 2018
Wysłał podziękowań: 12 razy
Otrzymał podziękowań: 24 razy
Płeć:

Re: Dusza wyjaśnienie

Post autor: Wolfi » 2019-09-24, 22:42

A czy nie jest przypadkiem tak, ze dusza to po prostu dusza? ;p
Wszystko rozkladacie na czesci skladowe na tym forum, uzywajac przy tym wysublimowanych terminow, dlatego w 90% watkow sie nie udzielam tu bo ja taki prosty pluszak i kompletnie nie rozumiem o czym piszecie. ;p A wydawalo mi sie, ze wiara jest prosta dla prostych ludzi.
Ostatnio zmieniony 2019-09-24, 22:43 przez Wolfi, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6057
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 677 razy
Otrzymał podziękowań: 447 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Dusza wyjaśnienie

Post autor: Dezerter » 2019-09-24, 23:06

Odsiewając wstępy i zakończenia zostaje to:
A teraz przyjrzyjmy się duszy w rozumieniu katolickim. Ma ona swoje korzenie u Arystotelesa. Który uważał że dusza jest materialna i ożywia ciało. Taką koncepcję przejęli scholastycy a najwięcej pisał o niej św. Tomasz. Dusza według tej koncepcji jest połączona z ciałem. Oczywiście rodzi to problemy na gruncie eschatologicznym. Skoro jest materialna to jak może istnieć po śmierci?
No nie jest to nauka chrześcijańska, bo:
Dusza nie jest materialna
nie ożywia ciała to coś "materialne" co opisujesz tylko jak uczy Słowo Boże
ożywia i utrzymuje nas w istnieniu i życiu, tchnienie samego Boga, opisywane w Biblii jako hebrajskie neszma -tłumaczone jako:
tchnienie/duch/oddech - dający życie, objaw życia - po śmierci wraca do Boga
Szczerze nic nie wyjaśniłeś
Zajrzyj lepiej tu
viewtopic.php?f=14&t=52&hilit=dusza+duch+tchnienie
viewtopic.php?f=14&t=335&hilit=dusza
Myślę, że wyjaśnione dużo lepiej
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 763
Rejestracja: 25 kwie 2019
Wysłał podziękowań: 181 razy
Otrzymał podziękowań: 58 razy

Re: Dusza wyjaśnienie

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-09-25, 00:01

Tak ... nauczanie sw.Tomasza z Akwinu jest inkulturowane w arystoteleizmie.
Ale ... Ty chyba nie rozumiesz nauk sw.Tomasza, dlatego piszez takie niekatolickie wywody.
Przyznam, ze sw.Tomasza tak wprost z marszu niewielu rozumie.
Dlatego w teologii i filozofii istnieje zupelnie oddzielna galaz poznawcza poswiecona tylko jemu.

Awatar użytkownika
Quinque
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 249
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 3 razy
Otrzymał podziękowań: 11 razy
Płeć:

Re: Dusza wyjaśnienie

Post autor: Quinque » 2019-09-25, 00:25

Dezerter pisze: No nie jest to nauka chrześcijańska, bo:
Dusza nie jest materialna
Chyba napisałem że jest to koncepcja Arystotelesa, którą pogłębiał św. Tomasz i nadał jej chrześcijański charakter. Dusza jest substancjalnie duchowa
pisze: KKK 365 Jedność ciała i duszy jest tak głęboka, że można uważać duszę za "formę" ciała (Por. Sobór w Vienne (1312): DS 902); oznacza to, że dzięki duszy duchowej ciało utworzone z materii jest ciałem żywym i ludzkim; duch i materia w człowieku nie są dwiema połączonymi naturami, ale ich zjednoczenie tworzy jedną naturę
---
pisze: Szczerze nic nie wyjaśniłeś
Chyba pierwsza część postu wyraźnie wskazuje na to że omawiam problem relacja umysł - ciało? I z takiego wątku wkleiłem post

Oczywiście, możnaby nawet uznać dualizm ale później byłoby narzekanie że religia, głosi tezy których nie można uznać w świetle nowoczesnej nauki
Ostatnio zmieniony 2019-09-25, 00:30 przez Quinque, łącznie zmieniany 4 razy.

Awatar użytkownika
Magnolia
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 4616
Rejestracja: 26 lis 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 823 razy
Otrzymał podziękowań: 657 razy
Płeć:

Re: Dusza wyjaśnienie

Post autor: Magnolia » 2019-09-25, 07:02

Wolfi pisze:
2019-09-24, 22:42
A czy nie jest przypadkiem tak, ze dusza to po prostu dusza? ;p
Wszystko rozkladacie na czesci skladowe na tym forum, uzywajac przy tym wysublimowanych terminow, dlatego w 90% watkow sie nie udzielam tu bo ja taki prosty pluszak i kompletnie nie rozumiem o czym piszecie. ;p A wydawalo mi sie, ze wiara jest prosta dla prostych ludzi.
:) Bo wiara jest tak prosta jak wierzy dziecko matce i ojcu, polega na tym samym, dziecko ufa i wierzy, że rodzice dbają, troszczą się, kochają i chcą jak najlepiej. Relacja do Boga jest naprawdę tak prosta jak relacja z rodzicami. Tyle że Bóg jest wspaniałym rodzicem, kochającym i troskliwym, wymagającym i ustalającym konkretne zasady, ale bardzo sprawiedliwym i miłosiernym.

Mówię o pewnym wzorze, typie. Niestety sprawa się komplikuje, gdy ktoś ma złe relacje z rodzicami i trudno mu zrozumieć taką relację jako dobrą, ale i to da się pokonać w sobie, jak się przestanie rodziców utożsamiać z Bogiem.
Wszystko mogę w tym, który mnie umacnia...Flp 4, 13

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6057
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 677 razy
Otrzymał podziękowań: 447 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Dusza wyjaśnienie

Post autor: Dezerter » 2019-09-25, 17:58

W człowieku nie ma żadnego dualizmu - duchowo - cielesnego z tym mam nadzieję wszyscy się zgodzimy.
Gdy Bóg tchnął w nas tchnienie własnego życia (hebr. nesamah) to stał się człowiek istotą żyjącą/żywą (hebr. nefesz )
Na istotę żywą zwaną człowiekiem składa się ciało, dusza i duch - tak nas opisuje i ST i Paweł
Biblia jasno mówi, że do Boga wraca nesamah i nasz duch (hebr. ruach, gr. pneuma)
Zmartwychwstanie do życia wiecznego polega (uwaga moja koncepcja) na powrocie Bożego tchnienia z naszym duchem do ciała i ożywieniu go w przemienionej/przebóstwionej formie - staniemy się wówczas istotą żyjącą wiecznie.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 763
Rejestracja: 25 kwie 2019
Wysłał podziękowań: 181 razy
Otrzymał podziękowań: 58 razy

Re: Dusza wyjaśnienie

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-09-25, 20:11

Koncepcja twoja Dezerterze jest juz od wiekow "zalegalizowana" jako wielce prawdopodobna.
Choc bardziej pobrzmiewa w chrzescijanstwie wschodnim.

Ps: jest to rowniez jeden z elementow mormonskiej koncepcji stawania sie bogiem po zmartwychwstaniu.

Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ