Czy cierpienie ma sens?
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22634
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4213 times
Re: Czy cierpienie ma sens?
Polemizowałbym. Nie jest kolebką. Natomiast niewłaściwie z niej korzystanie już tak.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
Re: Czy cierpienie ma sens?
@sądzony po prostu gdyby nie wolna wola, nie byłoby pola wyboru. A tak mamy pole wyboru i możemy dzięki temu wybierać.
...19 Biorę dziś przeciwko wam na świadków niebo i ziemię, kładąc przed wami życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo. Wybierajcie więc życie, abyście żyli wy i wasze potomstwo...
...19 Biorę dziś przeciwko wam na świadków niebo i ziemię, kładąc przed wami życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo. Wybierajcie więc życie, abyście żyli wy i wasze potomstwo...
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2516
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 151 times
- Been thanked: 401 times
Re: Czy cierpienie ma sens?
Andeju, czy w takim razie w niebie będziemy grzeszyć?
Drzewo poznania jest kluczem.
Widzę tu dwie opcje:
a) Bogu wystarcza człowiek w wersji Adama i Ewy, a więc człowiek, który nie wybierał dobra i zła (nie wiedział czym jest zło), nie cierpi, nie dochodził do tego kim jest, on po prostu jest jakim go Bóg wówczas stworzył. (tutaj zostawiam aktualne pytania. Po co drzewo poznania?)
b) Bóg chce, aby ludzie poznając dobro i zło, a więc skutek zjedzenia owocu z zakazanego drzewa wybrali często ciężką, obarczoną cierpieniem, wahaniem w wierze drogę do Niego, aby tym całym bagażem doświadczeń nie mieli żadnych wątpliwości, do czego docelowo Bóg ich powołał i swoją pracą nad sobą odnaleźli go w miejscu, gdzie zakazy nie będą potrzebne, gdzie zło nie będzie wybierane ze względu na rozumienie istoty dobra, istoty Boga.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22634
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4213 times
Re: Czy cierpienie ma sens?
Uważam, że nie. Będziemy kochać.
Uważam, że żadna z opcji prawidłową nie jest.
człowiek, który nie wybierał dobra i zła (nie wiedział czym jest zło), nie cierpi - tak, a nawet nie wie, czym cierpienie jest. Nie zna takiego pojęcia.
nie dochodził do tego kim jest - dochodził, poznawał, gdyż dostał rozum i nakaz czynienia sobie ziemi poddaną. To nakaż rozwoju, poznawania. Także samego siebie i bliźniego. To nakaz kreatywności.
on po prostu jest jakim go Bóg wówczas stworzył - tak jest, ale się rozwija, wzbogaca. Otrzymał talenty, które musi pomnożyć
aby tym całym bagażem doświadczeń nie mieli żadnych wątpliwości - to by świadczyło o bezmyślności, o braku rozwoju.
swoją pracą nad sobą odnaleźli go - tak wierzę w to, że Bóg oczekuje, abyśmy Go szukali i znajdowali. Ale nie tyle w miejscu, ale wszędzie. WI w miejscach i w ;ludziach, i w zdarzeniach i w tym, co stworzył.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Logan
- Gaduła
- Posty: 991
- Rejestracja: 24 paź 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 253 times
- Been thanked: 447 times
Re: Czy cierpienie ma sens?
Drzewo poznania jest symbolem Bożego porządku, Jego zamysłu co do stworzeń, nie jest to fizyczny obiekt.
Spożycie owocu jest symbolem przekroczenia owego porządku, zakwestionowaniem jego, czy też odrzuceniem.
Spożycie owocu jest symbolem przekroczenia owego porządku, zakwestionowaniem jego, czy też odrzuceniem.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22634
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4213 times
Re: Czy cierpienie ma sens?
Jest przykładem złego wykorzystania wolnej woli. Jest złamaniem Bożego prawa. Jest próbą wyniesienia się człowieka ponad Boga, a przynajmniej zrównania się z Nim.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2516
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 151 times
- Been thanked: 401 times
Re: Czy cierpienie ma sens?
Wszystko by się zgadzało, jednak, aby zrozumieć czym jest porządek, musimy mieć świadomość stanu przeciwnego. Jak człowiek świadomy wolnej woli może nie być świadomy jej negatywnych skutków? Jeśli Bóg w raju dokonywałby projekcji zła, jako wyobrażenia nie doszłoby do zerwania owocu. A jeśli dokonał, to dlaczego ludzie mimo tego złamali zakaz.
Nie mogę sądzić o sobie, że jestem wierny swojej żonie, jeśli mieszkamy na bezludnej wyspie. Mogę tylko zakładać, że gdyby zaistniały okoliczności byłbym wierny. Okoliczności musiałby zaistnieć, abym się o tym przekonał.
Nie mogę sądzić o sobie, że jestem wierny swojej żonie, jeśli mieszkamy na bezludnej wyspie. Mogę tylko zakładać, że gdyby zaistniały okoliczności byłbym wierny. Okoliczności musiałby zaistnieć, abym się o tym przekonał.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22634
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4213 times
Re: Czy cierpienie ma sens?
To by znaczyło, że nie jest Bogiem.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Logan
- Gaduła
- Posty: 991
- Rejestracja: 24 paź 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 253 times
- Been thanked: 447 times
Re: Czy cierpienie ma sens?
Idąc tym tokiem rozumowania, możnaby założyć, że aby przekonać się czym jest życie musiałbym umrzeć, czym jest światło - oślepnąć, czym jest mądrość - zgłupieć. A jednak wiem czym jest śmierć, czym ciemność i czym głupota.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2516
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 151 times
- Been thanked: 401 times
Re: Czy cierpienie ma sens?
Przeciwieństwem życia nie jest śmierć, jest jego zakończeniem, przynajmniej w formie biologicznej. Pomijając śmierć jako przejście w inne miejsce, nie możemy odczuć przeciwieństwa życia. Światło rozświetla ciemność. Światło dostrzegalne w blasku innego światła rozróżniamy tylko natężeniem. Mądrość budujemy z czasem, opierając się o swoją wcześniejszą niewiedzę, jak i o niewiedzę i mądrość u innych.
To jest jak z Abrahamem, on deklarował całkowite oddanie Bogu, a Bóg wystawiając go na próbę, obrócił jego deklaracje w fakt. Będąc poza czasem, wiedział co zrobi Abraham, ale sam Abraham już nie. Bóg znał również konsekwencje umieszczenia drzewa poznania w raju, wiedział jaki czeka dalszy los ludzi.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
- Logan
- Gaduła
- Posty: 991
- Rejestracja: 24 paź 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 253 times
- Been thanked: 447 times
Re: Czy cierpienie ma sens?
Polecał bym zapoznać się Tobie Abstract z komentarzem św. Jana Pawła 2 odnośnie grzechu pierworodnego i jego skutków, wydaje się że masz błędne wyobrażenie co do pierwszych ludzi sprzed upadku.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... ymWxhw--v5
Dodano po 15 minutach 11 sekundach:
Mam na myśli:
Świętość i sprawiedliwość pierwszych ludzi, doskonałość natury, niecierpiętliwość, brak pożądliwości, brak skłonności do czynienia zła.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... ymWxhw--v5
Dodano po 15 minutach 11 sekundach:
Mam na myśli:
Świętość i sprawiedliwość pierwszych ludzi, doskonałość natury, niecierpiętliwość, brak pożądliwości, brak skłonności do czynienia zła.
Ostatnio zmieniony 2021-10-21, 22:53 przez Logan, łącznie zmieniany 3 razy.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2516
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 151 times
- Been thanked: 401 times
Re: Czy cierpienie ma sens?
Nadal nasuwają się pytania.
1. Czy Bóg wiedział, że drzewo poznania będzie powodem wygnania ludzi z raju?
2. Wiedział, że Jezus Chrystus odda życie za nasze grzechy?
3. Wiedział, że aniołowie się sprzeciwią i będą kusić człowieka?
Odpowiedzi są raczej oczywiste.
1. Czy Bóg wiedział, że drzewo poznania będzie powodem wygnania ludzi z raju?
2. Wiedział, że Jezus Chrystus odda życie za nasze grzechy?
3. Wiedział, że aniołowie się sprzeciwią i będą kusić człowieka?
Odpowiedzi są raczej oczywiste.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13692
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2007 times
- Been thanked: 2176 times
Re: Czy cierpienie ma sens?
Bóg chciał by nasza wiara i miłość wynikała z wolności, a bez możliwości wyboru wolność nie istnieje.
Nie chciałbym, by moja córka była chrześcijaninem, bo nie miała możliwości bycia wyznawcą innej religii.
Chciałbym, by świadomie, nawet jeśli miałoby to być okupione grzechem, wybrała Boga.
Nie chciałbym, by moja córka była chrześcijaninem, bo nie miała możliwości bycia wyznawcą innej religii.
Chciałbym, by świadomie, nawet jeśli miałoby to być okupione grzechem, wybrała Boga.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2516
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 151 times
- Been thanked: 401 times
Re: Czy cierpienie ma sens?
Sądzony nie masz się o co martwić. Dla każdego z nas, o ile Bóg pozwala nam żyć dostatecznie długo, przychodzi czas wyboru. Czy stajemy się "chrześcijańskim zombie", a więc praktykujemy obrządki religijne, nie starając się zgłębić wiary, nie budujemy światopoglądu, nie szukamy sensu, niedociekany Zamysłu Bożego, tkwimy w kopiowaniu wyuczonych zachowań. Czy stajemy się świadomym chrześcijaninem, z całym bagażem jak i łaskami z tym związanymi.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13692
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2007 times
- Been thanked: 2176 times
Re: Czy cierpienie ma sens?
Podoba mi się Twoje określenie
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20