Zgorszenie - co i kto nas gorszy?
Re: Zgorszenie - co i kto nas gorszy?
Tak, próbować zawsze trzeba, gdyż wtedy ma się to poczucie, że zrobiło się wszystko co możliwe aby jednać się z innymi, aby doprowadzać do pokoju między ludźmi. Do pojednania się potrzeba dwóch stron a nie tylko jednej, ale jeśli jedna strona próbuje i robi wszystko co możliwe to jest zawsze ta nadzieja, że może jednak Bóg pomożę w doprowadzeniu do jedności a jeśli nie - cóż, nie wszystko zależy od jednej strony.
Re: Zgorszenie - co i kto nas gorszy?
No to umoczyłeś Franciszka. To jest wypowiedź obraźliwa dla katolików. To jest wg mnie ZGORSZENIE.Abraham45 pisze: ↑2018-01-24, 10:35 Tutaj jest wypowiedź Franciszka na temat islamu i na temat stosunków między chrześcijaństwem a islamem. Ważne słowa papieża. Nie będę już wklejał cytatów, bo zbyt długi post by był. Warto po prostu przeczytać i zapoznać się z tym co Franciszek myśli i do czego dąży.
https://chnnews.pl/europa/item/3384-pap ... slowa.html
Może po tych tekstach, wypowiedziach Franciszka zrobi się jaśniej.
Franciszek już został okrzyknięty "papieżem wszystkich muzułmanów".
Nie reprezentuje Kościoła. Reprezentuje religię islamską.
Re: Zgorszenie - co i kto nas gorszy?
Przez kogo został okrzyknięty? Ja nic nie wiem na ten temat, jak na razie coś kombinuje z tym Ojcze nasz, ta adhortacja o rodzinie też budzi poważne wątpliwości. Zobaczymy jak będzie, ale wiedz że to nie ja kogoś umaczam tylko człowiek sam to czyni swoim postępowaniem.
Re: Zgorszenie - co i kto nas gorszy?
Tytuł filmiku jest wyraźny:Pope Francis, the Pope of Islam.
Jeśli rozumiesz po angielsku, to warto ten i inne filmiki Roberta Spencera (katolika!) pooglądać.
Robert Spencer dużo wie o islamie.
Jeśli rozumiesz po angielsku, to warto ten i inne filmiki Roberta Spencera (katolika!) pooglądać.
Robert Spencer dużo wie o islamie.
Re: Zgorszenie - co i kto nas gorszy?
Kochani, nie napedzajcie sie tak, bo trykniecie lbem w sciane. Sa sprawy, co do ktorych mozecie miec uzasadnione racje, ale bez przemyslenia wrzucanie wszystkiego do jednego worka ... to juz demagogia.
Mysle w tym wypadku o modlitwie "Ojcze nasz" - zmiana brzmienia przytaczanego wersu {i nie wodz nas na pokuszenie" jest jak najbardziej zasadna ... i w wielu tlumaczeniach ( szczegolnie specjalistycznych i/albo w zgromadzeniach) juz od setek lat zastosowana. A poniewaz to niefortunne tlumaczenie, ktorego po polsku miedzy innymi uzywamy juz tak sie zadomowilo, dlatego jedynie z powodu zasiedzenia do tej pory jest w uzyciu. Ale jest zle oddane i nawet nieprawidlowe.
Ten akurat krok papieza jest jak najbardziej ku biblijnemu brzmieniu tekstu pierwotnego.
Mysle w tym wypadku o modlitwie "Ojcze nasz" - zmiana brzmienia przytaczanego wersu {i nie wodz nas na pokuszenie" jest jak najbardziej zasadna ... i w wielu tlumaczeniach ( szczegolnie specjalistycznych i/albo w zgromadzeniach) juz od setek lat zastosowana. A poniewaz to niefortunne tlumaczenie, ktorego po polsku miedzy innymi uzywamy juz tak sie zadomowilo, dlatego jedynie z powodu zasiedzenia do tej pory jest w uzyciu. Ale jest zle oddane i nawet nieprawidlowe.
Ten akurat krok papieza jest jak najbardziej ku biblijnemu brzmieniu tekstu pierwotnego.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19099
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2631 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
Re: Zgorszenie - co i kto nas gorszy?
Zgadzam się z Konikiem. To samo z "Pope of Islam" - może coś się nie podobać, ale nie przeginajmy.
Re: Zgorszenie - co i kto nas gorszy?
Ja wolę poczekać i zobaczyć dalszy pontyfikat Franciszka. Na razie budzi obawy ta adhortacja, ale być może też nie jest to jeszcze powód aby mówić o jakimś gorszącym postępowaniu papieża. Wolę się oprzeć na konkretnych faktach.
A więc poczekamy, zobaczymy.
A więc poczekamy, zobaczymy.
Re: Zgorszenie - co i kto nas gorszy?
Może raczej nakreślimy szerszą perspektywę?Marek_Piotrowski pisze: ↑2018-01-25, 19:29 Zgadzam się z Konikiem. To samo z "Pope of Islam" - może coś się nie podobać, ale nie przeginajmy.
Otóż wiele osób, które miały kontakt z ewangelicznym chrześcijaństwem wie, co oni myślą o katolicyzmie.
Katolicyzm ma być częścią nowego porządku na świecie. Powstanie jedna wielka ogólnoświatowa religia,
w której każdy będzie miał obowiązek uczestniczyć. Oczywiście religia będzie synkretyczna, bo jest obecnie wiele religii.
Synkretyzm jest oczywiście niezgodny z Biblią, ale twórcy nowego porządku na świecie bardziej będą słuchać sił ciemności,
a nie Biblii. Ta jedna szatańska religia będzie narzędziem stworzenia tego nowego porządku na świecie.
Bracia zielonoświątkowcy już wiele lat temu mnie przestrzegali, by nie wiązać nadziei z katolicyzmem.
A ja głupi nie wierzyłem. Nie wydawało mi się to prawdopodobne, że papież i biskupi będą tworzyć synkretyczną religię.
A teraz widzę te przepowiedziane kiedyś przez zielonoświątkowców rzeczy, jak spełniają się za pontyfikatu Franciszka.
Re: Zgorszenie - co i kto nas gorszy?
A nie zainteresowao Ciebie to Katolu, ze zielonoswiatkowcy juz od dawno tworza synkretyczna religie w wielu miejscach? Nic nie wiesz o Toronto Blessing, nic nie wiesz cheryzmatycznejmakumbie? Nic nie wiesz o powiazaniu zielonych z voodoo?
Moze i nie wiesz, bo te sprawy sa wyciszane ...
Moze i nie wiesz, bo te sprawy sa wyciszane ...
Re: Zgorszenie - co i kto nas gorszy?
A ja widzę, że coś ciebie odpycha od katolicyzmu i mam nadzieję, że od niego nie odejdziesz, wszak to włąściwa droga a jeśli masz poważne wątpliwości czy przetrwa to spójrz co mówi do ciebie sam Jezus:Katol pisze:Bracia zielonoświątkowcy już wiele lat temu mnie przestrzegali, by nie wiązać nadziei z katolicyzmem.
A ja głupi nie wierzyłem. Nie wydawało mi się to prawdopodobne, że papież i biskupi będą tworzyć synkretyczną religię.
A teraz widzę te przepowiedziane kiedyś przez zielonoświątkowców rzeczy, jak spełniają się za pontyfikatu Franciszka.
Czy nadal myślisz, że jakaś banda chorych ludzi jest w stanie rozwalić coś co jest własnością Chrystusa? Może przeżywać jakieś prześladowania, ale katolicyzm nie upadnie, katolicyzm to Kościół a Kościół to Chrystus:17 Miejcie się na baczności przed ludźmi! Będą was wydawać sądom i w swych synagogach będą was biczować. 18 Nawet przed namiestników i królów będą was wodzić z mego powodu, na świadectwo im i poganom. 19 Kiedy was wydadzą, nie martwcie się o to, jak ani co macie mówić. W owej bowiem godzinie będzie wam poddane, co macie mówić, 20 gdyż nie wy będziecie mówili, lecz Duch Ojca waszego będzie mówił przez was. 21 Brat wyda brata na śmierć i ojciec syna; dzieci powstaną przeciw rodzicom i o śmierć ich przyprawią. 22 Będziecie w nienawiści u wszystkich z powodu mego imienia. Lecz kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony. 23 Gdy was prześladować będą w tym mieście, uciekajcie do innego. Zaprawdę, powiadam wam: Nie zdążycie obejść miast Izraela, nim przyjdzie Syn Człowieczy11.
Mt 10,17-23
Jeśli Jezus coś mówi to tak będzie, przekonał się o tym Piotr - zaparł się trzy razy. Chcesz myśleć jak ci którzy taką chorą religię chcą tworzyć czy może być wierny Jezusowi?«Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony. Albowiem nie objawiły ci tego ciało i krew6, lecz Ojciec mój, który jest w niebie. 18 Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą7. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie».
Mt 16,17-19
Re: Zgorszenie - co i kto nas gorszy?
Ale zielonoświątkowcy nie są jednorodną scentralizowaną organizacją. Polscy zielonoświątkowcy mogą powiedzieć: to nie my, nie jesteśmy odpowiedzialni za wypaczenia gdzieś tam w Toronto.konik pisze: ↑2018-01-26, 22:14 A nie zainteresowao Ciebie to Katolu, ze zielonoswiatkowcy juz od dawno tworza synkretyczna religie w wielu miejscach? Nic nie wiesz o Toronto Blessing, nic nie wiesz cheryzmatycznejmakumbie? Nic nie wiesz o powiazaniu zielonych z voodoo?
Moze i nie wiesz, bo te sprawy sa wyciszane ...
Tymczasem katolicyzm jest hierarchiczny.
Wystarczy przejąć jednego (1) człowieka, by organizacja około 1 200 000 000 osób została przejęta.
Kto kieruje papieżem, kieruje znaczną częścią ludzkości.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19099
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2631 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
Re: Zgorszenie - co i kto nas gorszy?
Jak widać, łapią Cię Katolu na najstarszy z mozliwych numerów.Bracia zielonoświątkowcy już wiele lat temu mnie przestrzegali, by nie wiązać nadziei z katolicyzmem.
A ja głupi nie wierzyłem. Nie wydawało mi się to prawdopodobne, że papież i biskupi będą tworzyć synkretyczną religię.
A teraz widzę te przepowiedziane kiedyś przez zielonoświątkowców rzeczy, jak spełniają się za pontyfikatu Franciszka.
To było od początku chrześcijaństwa - heretycy i schizmatycy wskazywali na jakieś (często faktyczne) wypaczenie i mówili: "sam widzisz, że to nie Kosciół Chrystusa". Przerabiali gościa na "swojego" i razem z nim szli do piekła, dzieląc się bezustannie na kolejne "ale teraz już na pewno chrystusowe" wyznania.
Tymczasem Duch Święty największe wypaczenia w Kościele prostował (najpierw judaizowanie, potem arianizm - za którym opowiedziała się w pewnym momencie połowa biskupów, potem jeszcze kilkadziesiąt innych..., wyuzdanie Borgiów itd).
I zawsze Kosciół wstawał, silniejszy i mądrzejszy - bo nie na ludziach stoi, tylko na Duchu Świętym i i nie na "jednym człowieku", tylko na OBIETNICY DLA URZĘDU PIOTROWEGO.
I tak będzie i tym razem.
Jak wiesz, jestem BAAAARDZO krytyczny wobec tego, co czyni aktualny papież. Smuci mnie to i martwi, bo moim zdaniem (obym się mylił!) powoduje olbrzymi zamęt w duszach i sumieniach (i tym razem w duszach i sumieniach tych najbardziej wiernych Kościołowi).
Ale papież - choćby chciał (a nie sądzę by chciał - ale nie będę się tu rozwodził nad powodami Jego działań) nie jest w stanie zniszczyć Kościoła.
Kościół znów wstanie lepszy, czystszy i piękniejszy.
Prawdziwa szkoda jaka może się stać, to to, ze niektórzy zwątpią i utracą ducha. I odpadną, bo opierali swoje zaufanie Kościołowi na ludziach, a nie na Duchu, który prowadzi Kosciół jako całość przez dzieje.
Nie bądź jednym z tych ludzi, proszę.
Re: Zgorszenie - co i kto nas gorszy?
A tutaj filmik z polskimi podpisami.
Nawet nie znający angielskiego mogą się dowiedzieć prawdy.
Papież wybiela islam.
Re: Zgorszenie - co i kto nas gorszy?
Chwilami się zastanawiam po której stronie stoisz Katolu? Czy po stronie Boga czy po stronie siejących propagandę przeciwko Kościołowi? Pisałem już, że w historii Kościoła było trochę antypapieży i jak do tej pory nie wiele oni zdziałali aby Kościołowi zaszkodzić do tego stopnia, aby on upadł. Jak widzisz nadal istnieje i nawet mordowanie chrześcijan nie doprowadzi do zniszczenia Kościoła a jeszcze bardziej go umocni. Czy nie pamiętasz co Jezus mówił Piotrowi? "Nawet bramy piekielne go nie przemogą"Marek_Piotrowski pisze: ↑2018-01-27, 12:03Jak widać, łapią Cię Katolu na najstarszy z mozliwych numerów.Bracia zielonoświątkowcy już wiele lat temu mnie przestrzegali, by nie wiązać nadziei z katolicyzmem.
A ja głupi nie wierzyłem. Nie wydawało mi się to prawdopodobne, że papież i biskupi będą tworzyć synkretyczną religię.
A teraz widzę te przepowiedziane kiedyś przez zielonoświątkowców rzeczy, jak spełniają się za pontyfikatu Franciszka.
To było od początku chrześcijaństwa - heretycy i schizmatycy wskazywali na jakieś (często faktyczne) wypaczenie i mówili: "sam widzisz, że to nie Kosciół Chrystusa". Przerabiali gościa na "swojego" i razem z nim szli do piekła, dzieląc się bezustannie na kolejne "ale teraz już na pewno chrystusowe" wyznania.
Tymczasem Duch Święty największe wypaczenia w Kościele prostował (najpierw judaizowanie, potem arianizm - za którym opowiedziała się w pewnym momencie połowa biskupów, potem jeszcze kilkadziesiąt innych..., wyuzdanie Borgiów itd).
I zawsze Kosciół wstawał, silniejszy i mądrzejszy - bo nie na ludziach stoi, tylko na Duchu Świętym i i nie na "jednym człowieku", tylko na OBIETNICY DLA URZĘDU PIOTROWEGO.
I tak będzie i tym razem.
Jak wiesz, jestem BAAAARDZO krytyczny wobec tego, co czyni aktualny papież. Smuci mnie to i martwi, bo moim zdaniem (obym się mylił!) powoduje olbrzymi zamęt w duszach i sumieniach (i tym razem w duszach i sumieniach tych najbardziej wiernych Kościołowi).
Ale papież - choćby chciał (a nie sądzę by chciał - ale nie będę się tu rozwodził nad powodami Jego działań) nie jest w stanie zniszczyć Kościoła.
Kościół znów wstanie lepszy, czystszy i piękniejszy.
Prawdziwa szkoda jaka może się stać, to to, ze niektórzy zwątpią i utracą ducha. I odpadną, bo opierali swoje zaufanie Kościołowi na ludziach, a nie na Duchu, który prowadzi Kosciół jako całość przez dzieje.
Nie bądź jednym z tych ludzi, proszę.
Nawet jeśli Franciszek popełnia jakieś błędy to Jezus nie pozwoli na zniszczenie Kościoła. Jak słusznie napisał Marek - nad Kościołem czuwa Duch Święty. Jeśli papież coś kombinuje przeciwko Kościołowi to wyjdzie na jaw, bowiem Jezus mówi:
24 12 Uczeń nie przewyższa nauczyciela ani sługa swego pana. 25 Wystarczy, jeśli uczeń będzie jak jego nauczyciel, a sługa jak pan jego. Jeśli pana domu przezwali Belzebubem13, o ileż bardziej jego domowników tak nazwą. 26 14 Więc się ich nie bójcie! Nie ma bowiem nic zakrytego, co by nie miało być wyjawione, ani nic tajemnego, o czym by się nie miano dowiedzieć. 27 Co mówię wam w ciemności, powtarzajcie na świetle, a co słyszycie na ucho, rozgłaszajcie na dachach! 28 Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle. 29 Czyż nie sprzedają dwóch wróbli za asa? A przecież żaden z nich bez woli Ojca waszego nie spadnie na ziemię. 30 U was zaś nawet włosy na głowie wszystkie są policzone. 31 Dlatego nie bójcie się: jesteście ważniejsi niż wiele wróbli.
32 15 Do każdego więc, który się przyzna do Mnie przed ludźmi, przyznam się i Ja przed moim Ojcem, który jest w niebie. 33 Lecz kto się Mnie zaprze przed ludźmi, tego zaprę się i Ja przed moim Ojcem, który jest w niebie.
Mt 10,24-33
Re: Zgorszenie - co i kto nas gorszy?
Katolu ... podales argumentacje w stylu PO i Schetyny ... to nie my ( zielonoswiatkowcy ) tylko oni ( zielonoswiatkowcy ). A moze to w stylu niemieckich mediow: to nie Niemcy napadly na Polske, to napadli nazisci.
Czy jeszcze warto cos wiecej dodawac ... sprawa jest jasna.
Czy jeszcze warto cos wiecej dodawac ... sprawa jest jasna.