Religia w szkole

Dlaczego żyjemy, po co się urodziliśmy, jaki jest nasz cel w życiu, co na czeka po śmierci; niebo, piekło, nic? Rozmowy na temat życia, śmierci i wieczności.

Moderator: Junior moderator

Awatar użytkownika
ToTylkoJa
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 634
Rejestracja: 2 sty 2019
Wysłał podziękowań: 4 razy
Otrzymał podziękowań: 78 razy
Płeć:

Re: Religia w szkole

Post autor: ToTylkoJa » 2019-03-04, 19:06

Czy się czuje, czy się ma, nieistotne.
Ja nie mam.
To jednak nie oznacza, że będę się z Was, jako chrześcijan, wyśmiewać. Albo, że uważam wiarę za zbędną, głupią wymówkę dla ludzi niepotrafiących samemu kierować swoim zachowaniem, czy tam inne obelgi.
To chciałam zaznaczyć. Ja nie wierzę, ale daję każdemu szansę, żeby wyznawał swoje wartości (o tyle ,o ile nie jest to krzywdzące dla mnie bezpośrednio lub pośrednio, rzecz jasna).

Tags:

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 4531
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 462 razy

Re: Religia w szkole

Post autor: Andej » 2019-03-04, 19:26

Viridiana pisze:
2019-03-04, 17:56
... Owszem, głównymi. Natomiast muszę przyznać, że ja jestem wyjątkiem - moi rodzice i Kościół? Nie bardzo. Nasionko mojej wiary rzeczywiście zasiały katechezy w szkole. ...
Jeśli choć jedno nasionko przyniosło plon, to warto. To trzeba. Ale do tego trzeba poważnego podejścia z dwóch stron. Kiedyś wspominałem o Józefie Gniewniaku (najpierw wikary u św Jakuba, potem proboszcz w Międzylesiu). Na jego lekce przychodziło ponad 100 osób, gdy w innych grupach było maks. 20. Tacy ludzie prowadzą do Boga. Wprawdzie mniej uczył o religii, ale bardziej o życiu w wierze. I to przynosiło owoce. Choć nie ukrywam, że nie każde ziarno pada na na żyzną glebę.

Twój przykład przekonał mnie, że trzeba walczyć o religię w szkole. I o to, aby było to traktowane odpowiedzialnie.

Tym niemniej myślę, że warto wykluczyć z lekcji osoby, które przeszkadzają innym. Dla takich powinien być specjalny kurs,.

Awatar użytkownika
Viridiana
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 723
Rejestracja: 6 sie 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 153 razy
Otrzymał podziękowań: 113 razy
Płeć:

Re: Religia w szkole

Post autor: Viridiana » 2019-03-04, 22:45

Andej pisze:
2019-03-04, 19:26
I o to, aby było to traktowane odpowiedzialnie.
Dokładnie. Bo niestety niektórych potrafią zniechęcić... Katecheci. ;)
Andej pisze:
2019-03-04, 19:26
Tym niemniej myślę, że warto wykluczyć z lekcji osoby, które przeszkadzają innym. Dla takich powinien być specjalny kurs,.
Też tak sądzę.
Omnia vincit Amor et nos cedamus Amori (Wergiliusz, Eklogi)

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5614
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 602 razy
Otrzymał podziękowań: 376 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Religia w szkole

Post autor: Dezerter » 2019-03-04, 23:30

Religia w szkole powinna byś dla wierzących, nie dla wszystkich.
dla niewierzących jest ewangelizacja.
To, że nie ma etyki to skandal.

Dzięki dziewczynom, za odświeżenie wątku i cenne wypowiedzi
Tak mi przyszło do głowy, że To Tylko Ja zrekompensowałaś sobie wypisanie się z lekcji religii zapisaniem się na zchrystusem.pl ;)
jakie porównania ci się nasuwają, wnioski?
Ostatnio zmieniony 2019-03-04, 23:31 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
konik

Re: Religia w szkole

Post autor: konik » 2019-03-05, 10:39

To nie moja dziedzina zycia ( religii nie mialem w szkole, za to "naukowy komunizm" jak najbardziej) - dlatego chyba nie jestem komunista.
Ale odnosze wrazenie, ze od samego poczatku religia w szkole to jest chyba nieporozumienie ( podobnie jak rozne LGBT dla przedszkolakow i deprawacja moralna zwana szumnie wychowaniem seksualnym czy jeszcze jakos inaczej w szkolach ).

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5565
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 313 razy
Otrzymał podziękowań: 699 razy

Re: Religia w szkole

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-03-05, 11:08

Myślę (zresztą od jej ponownego wprowadzenia tak twierdziłem) że nieporozumienie. Ale jednak chyba nie "podobnie" do tamtych rzeczy. ;)

Awatar użytkownika
konik

Re: Religia w szkole

Post autor: konik » 2019-03-05, 16:54

Oczywiscie, ze nie "podobnie" ... lecz ze przybierajace formy, mogace mylic, iz sa wykladem prawdy.
Nie potrafie tego inaczej wyrazic.

Awatar użytkownika
Adrian
Początkujący
Początkujący
Posty: 46
Rejestracja: 11 maja 2019
Ostrzeżenia: 2
Otrzymał podziękowań: 1 raz

Re: Religia w szkole

Post autor: Adrian » 2019-05-12, 14:22

Dajmy dzieciakom wolność. Bez narzucania im religii.
Do kościoła z nią.

Awatar użytkownika
Magnolia
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3733
Rejestracja: 26 lis 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 648 razy
Otrzymał podziękowań: 501 razy
Płeć:

Re: Religia w szkole

Post autor: Magnolia » 2019-05-12, 14:58

Może jesteś za młody by pamiętać dlaczego religia przyszła do szkół?
Był duży bum demograficzny, a kościoły nie dysponowały taką ilością salek przy parafialnych. Liczba zgłoszonych katolików, dzieci katolików, chętnych do uczęszczania na religię była na tyle duża, że powstał pomysł by dzieci nie biegały do kościołów po lekcjach (czasem do kościoła było daleko, szczególnie na wsiach), tylko by kapłani przyszli do dzieci i uczyli w szkołach.
Do uczęszczania na religię nikogo nie zmusza sie odgórnie, co roku rodzice są pytani, czy wyrażają zgodę. Rodzice są odpowiedzialni za dzieci, od wieków, dopóki utrzymują to decydują i wychowują, prawda?
Co najwyżej rodzice korzystają z przysługującego im prawa decydowania w imię dobra swoich dzieci.

Hasło dajmy dzieciom wolność, jest zasadniczo nie przemyślane, choćby dlatego że dzieci są niedojrzałe.
Wszystko mogę w tym, który mnie umacnia...Flp 4, 13

Awatar użytkownika
Kalart
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 430
Rejestracja: 10 cze 2018
Ostrzeżenia: 1
Wysłał podziękowań: 9 razy
Otrzymał podziękowań: 21 razy
Płeć:

Re: Religia w szkole

Post autor: Kalart » 2019-05-12, 15:52

Gdyby chodziło wyłącznie o udostępnienie sal na potrzeby religii, to nie byłoby to takim problemem. Choć jeśli zachować bezstronność - to udostępnianie sal propagandzistom katolicyzmu (zwłaszcza w godzinach lekcyjnych) oznacza udostępnianie sal również propagandzistom dowolnej innej ideologii, choćby gender/LGBT/satanistom itd. Jeśli zaś bezstronność nie jest cnotą, którą państwo miałoby cenić - to należałoby wprost powiedzieć, że państwo nie jest świeckie, a rozdział religii od państwa to fikcja. Niestety, współczesne prawo wyraźnie faworyzuje religie nad inne ideologie, a z uwagi na zdecydowaną przewagę katolicyzmu - każdy przywilej religijny to w praktyce przywilej katolicki, gdyż inne religie nie mają możliwości wykorzystania go w optymalny sposób.

Ale to więcej niż sale. Katecheci dostają pensje niczym nauczyciele, mimo że nie podlegają MEN, tylko kurii - a program podlega nie (nawet zwyrodniałej, ale ciągle) demokracji, tylko pseudonaukowej teologii katolickiej. Ważne jest by pamiętać że w Polsce nie ma religioznawstwa, ale właśnie teologie danej religii - nikt katechetów nie zmusza do nauki o innych religiach chrześcijańskich i niechrześcijańskich, ani (poza biskupem) nie weryfikuje poprawności programu.
Przy czym to, że katecheci dostają choć grosik, nie wynika bezpośrednio z postanowień umowy międzynarodowej, jaką jest Konkordat - a z nacisków samego Kościoła. Mimo że naucza on pseudonauki, domaga się takiego traktowania, jak traktowani są nauczyciele nauki. Tworzy to błędny obraz w oczach uczniów - że to, o czym mówi katecheta jest równie słuszne, co mówi nauczyciel biologii...
Szkoły, na przykład podstawowe, nie uczą myślenia, kwestionowania i dochodzenia do wniosków - uczą poprzez autorytet samej szkoły, nauczyciela, programu. Uczniowie mogą po prostu nie rozumieć, że słowa księdza nie mogą równać się słowom choćby owego biologa.
Nawet fakt, że ocena z religii/etyki nie musi być uwzględniana do średniej nie zakrywa całkowicie owego błędnego wrażenia.

Jest jeszcze kwestia wypaczeń - jak takich, że w wielu szkołach, pomimo prawnych nakazów, dalej każdy uczeń jest domyślnie zapisany na religię (bo tak łatwiej ustawiać plan lekcji), a dopiero potem prosi się rodziców o... deklaracje nieuczęszczania (kolejne złamanie prawa, gdyż domyślnie to rodzice mają zapisać dzieci na lekcje religii). Choć ten proceder z roku na rok jest coraz rzadszy, zwłaszcza w miastach.
Niemniej ciągle pozostaje kwestia psychologiczna - bywa że większość rodziców, mimo że są katolikami niepraktykującymi (w kościele ostatni raz byli na ślubie/pogrzebie kogoś z rodziny), to dzieci na religie są zapisane. W rezultacie, rodzicie moralnie uczciwi (żyją tak, jak mówią, bez hipokryzji) muszą mierzyć się z wyzwaniem - może ledwo kilka dzieci na religię nie będzie zapisane, co niekiedy oznacza ostracyzm ze strony (katolickich, a jakże) dzieci! Ponadto, szkoły czasami nie potrafią sobie poradzić z tym wyzwaniem i nakazują takim dzieciom po prostu spędzać nieproduktywną godzinę w bibliotece.

Etyka, czy też religia inna niż katolicka - mierzą się z tym wyzwaniem, że nauczyciele nie są tak dobrze wykształceni i przygotowani pedagogicznie i merytorycznie do przekazywania wiedzy uczniom. Nie każda religia ma KUL czy inną uczelnię religijną, na dodatek koniecznie dofinansowaną z mocy ustawy międzynarodowej.
Czasami nawet szkoły nie informują, że w teorii rodzice mają prawo zapisać na religię inną niż katolicką - bo skąd wziąć dobrego nauczyciela, zwłaszcza w mniejszej miejscowości? Lepiej nie informować rodziców o ich prawach - a jak się sami upomną, zbyć ich. Nawet kłamstwami, że nie muszą.

Awatar użytkownika
Magnolia
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3733
Rejestracja: 26 lis 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 648 razy
Otrzymał podziękowań: 501 razy
Płeć:

Re: Religia w szkole

Post autor: Magnolia » 2019-05-12, 16:01

No, Kalart jak tu na poważnie z Tobą rozmawiać, skoro twierdzisz że teologia to pseudonauka... x_x
Sam rozumiesz... nie zmuszaj się do rozmowy z "pseudonaukowcem"...
Wszystko mogę w tym, który mnie umacnia...Flp 4, 13

Awatar użytkownika
ToTylkoJa
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 634
Rejestracja: 2 sty 2019
Wysłał podziękowań: 4 razy
Otrzymał podziękowań: 78 razy
Płeć:

Re: Religia w szkole

Post autor: ToTylkoJa » 2019-05-12, 16:07

U mnie w szkole jest tak, jak Kalart mówił. Żeby nie było, że zmyśla. Miasto wcale nie małe.
Dopiero ja musiałam dać deklarację, że nie chcę chodzić na religię, a gdyby nie to, że załatwiłam sobie z dyrką, iż jeżeli przyniosę kolejną deklarację od rodziców mogę w trakcie tej godziny robić co chcę (jakbym w ogóle nie miała lekcji, jestem pod opieką rodziców, nie szkoły) po prostu siedziałabym w bibliotece.
Nie wiem, czy w ogóle mamy jakiegoś nauczyciela, który mógłby prowadzić etykę.

Awatar użytkownika
Kalart
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 430
Rejestracja: 10 cze 2018
Ostrzeżenia: 1
Wysłał podziękowań: 9 razy
Otrzymał podziękowań: 21 razy
Płeć:

Re: Religia w szkole

Post autor: Kalart » 2019-05-12, 16:13

Jak chcesz, to można założyć osobny temat i tam dogłębnie przedyskutować, dlaczego teologia to pseudonauka. W moim uznaniu, a kilka definicji w kwestii rozróżniania nauki od pseudonauki w życiu poznałem, teologia spełnia wszystkie kryteria pseudonauki, a nie spełnia podstawowych założeń współczesnej metody naukowej. Spróbuj zrobić cud, który każdy chętny (dysponujący odpowiednimi narzędziami) mógłby powtórzyć - nie da się? Cudów w Sokółce i Legnicy nie można powtórzyć choćby w lokalnym kościele, podczas najbliższej mszy w niedzielę o 11.00?
Owe cuda nie zostały nawet porządnie przebadanie (ba, nawet nie są oficjalne zaakceptowane przez KK). To jak je zaakceptować naukowo?

Tymczasem, w przypadku oceny teorii naukowej - np. astronomii - kupujesz przyzwoity teleskop, papier i ołówek, przeprowadzasz obliczenia, potwierdzasz obliczenia obserwacjami i voila! Możesz przewidywać kiedy wrócą komety, kiedy będą zaćmienia słońca i księżyca, możesz powiedzieć gdzie za 40 dni będzie znajdowała się planeta Wenus względem Ziemi i tak dalej. Dlatego to jest nauka.
Lepsze to niż masowo przekopiowywane cytaty z św. Tomasza z Akwinu, gdzie w jednym poście piszesz że Boga udowodnić się nie da i że można udowodnić istnienie Boga (poprzez dowody pośrednie czy też obserwację świata stworzonego/analogie wobec stworzenia) i nawet nie dostrzegasz oczywistej sprzeczności. Pośredni dowód to również dowód, więc albo istnienie Boga można udowodnić, albo nie!

Nie można nauką nazywać programu, gdzie jeśli papież w swej papieskiej prerogatywie i chwale mówi o prawdach wiary - to nie musi mieć nawet jednego naukowego argumentu, ale miliardy katolików muszą zaakceptować tę naukę, bo tak. Twierdzenia z autorytetu to podstawowy zabieg... erystyczny. Tymczasem większość nauki Kościoła Katolickiego opiera się na naukach świętych, papieży, błogosławionych, czy też w końcu na słowach Jezusa i Biblii. Metody naukowej do potwierdzenia tez nie wykorzystasz. Nie wykorzystasz teorii naukowych Jezusa z Nazaretu, by przeprowadzić trzydniowe wskrzeszenie istoty żywej - dlatego teologia to pseudonauka.

Awatar użytkownika
Magnolia
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3733
Rejestracja: 26 lis 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 648 razy
Otrzymał podziękowań: 501 razy
Płeć:

Re: Religia w szkole

Post autor: Magnolia » 2019-05-12, 17:11

1. https://www.niedziela.pl/artykul/61487/ ... jest-nauka
2. https://www.naukaireligia.pl/wiara-teologia-nauka-36039
Konfliktów między nauką a religią może uda się nam uniknąć, gdy zrozumiemy czym nauka różni się od teologii. A więc, jaka jest jej metoda, oraz jakim obydwie podlegają ograniczeniom. Zacznijmy od teologii. Sama w sobie nie jest ona nauką empiryczną, bowiem polega na wyciąganiu logicznych wniosków z Treści Objawionych. Choć teologia dysponuje technicznym, a czasem także hermetycznym językiem, co do zasady język ten bazuje na języku naturalnym. A ten oczywiście podatny jest na pewne błędy i nieścisłości. Innymi słowy teologia jest racjonalna, ale nie jest to racjonalność typu matematycznego. Choć nie jest ona nauką empiryczną, korzysta pomocniczo ze zdobyczy wielu nauk empirycznych: takimi są choćby archeologia biblijna czy wspomagana komputerowo analiza manuskryptów. Choć w mediach teologowie wygłaszają zwykle kategoryczne sądy (jest tak, a tak), w ramach teologii – jak w każdej dziedzinie wiedzy – prowadzone są profesorskie dyskusje. Wszyscy teologowie uznają np. prawdziwość twierdzenia, że „Poza Kościołem nie ma Zbawienia”, ale nie wszyscy interpretują to zdanie dosłownie. Choć teologia nie jest matematyką i z matematyki korzysta rzadko ma jednak w sobie coś z matematyki. Aspiruje do kumulatywnego rozwoju – ideałem jest co raz głębsze rozumienie Objawienia, które korzysta jednak zawsze z dorobku poprzedników. Co do zasady nie jest więc tak, że każde pokolenie teologów odkrywa wszystko na nowo. Teologia dąży również do potwierdzania własnych teorii, nie zaś ich obalania.
3. http://www.pan.poznan.pl/nauki/N_304_06_Weclawski.pdf
4. https://szlakami.pl/teologia-jako-nauka/
Wszystko mogę w tym, który mnie umacnia...Flp 4, 13

Awatar użytkownika
Kalart
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 430
Rejestracja: 10 cze 2018
Ostrzeżenia: 1
Wysłał podziękowań: 9 razy
Otrzymał podziękowań: 21 razy
Płeć:

Re: Religia w szkole

Post autor: Kalart » 2019-05-12, 17:48

Jak rozumiem, masz świadomość że artykuły (zwłaszcza dwa pierwsze) i cytat potwierdzają właśnie to, że teologia nie jest nauką? Właśnie w tym rzecz, że nauka różni się od teologii. Tworzy osobny, nieweryfikowalny system. Właśnie ze względu na niemały dystans względem nauk matematycznych, a nawet humanistyczych i społecznych teologia staje się pseudonauką.

Choć już ostatni artykuł próbuje to zakwestionować, na zasadzie "jak świnka morska jest świnką morską, to znaczy że jest świnią żyjącą w morzu", czyli "skoro teologia to logia, to jest to nauka". Najmniej poprawne źródło, choć nie tylko w nim są merytoryczne błędy. Na przykład przez wieki teologia była "naukową"... bo Kościół miał pieniądze, by w ogóle tworzyć uniwersytety, a nie z powodu wykorzystywanej w niej metodologii.
Najbardziej rzeczowym jest "Metodologia teologii", Tomasza Węcławskiego.
Jak to zacytował Węcławski (a raczej Polak), "„Tylko biskup zasługuje na miano teologa w pełnym znaczeniu tego słowa”, więc ani Polaka, ani pozostałe źródła nawet nie za bardzo jest sens czytać, bo nie są to wypowiedzi teologów w pełnym znaczeniu tego słowa.
Tak, to leciutka drwina. Po prostu powiązanie teologii z Objawieniem i jej - przynajmniej częściowy - rozbrat z rozsądkiem i duża swoboda w interpretacji tekstów pozwala łatwo wykorzystywać treść w sposób, w jaki komuś odpowiada.

Teologii najbliżej jest do nauk socjalnych, przy czym z uwagi na tym że bazuje na "Objawieniu" zamiast na zdobywaniu danych i prób ich interpretacji poprzez tworzenie tez naukowych, jest daleko w tyle za psychologią.
Nieliczne "naukowe" części, jak choćby teologia historyczna - należałoby po prostu zaliczyć do historii, którą teolodzy chętnie wykorzystują podczas stawiania swych tez. Moją opinią jest, że na siłę wydziela się teologię historyczną z historii, czy też teologię filozoficzną z filozofii, tylko by móc wykrzyknąć "W tej całej teologii jest choć trochę logiki!". To co jest nazywane "korzystaniem pomocniczo ze zdobyczy wielu nauk empirycznych" nie uprawnia do nazywania całości teologii nauką.
Astrologia też kiedyś była naukowa, póki nie wyodrębniono z niej astronomii, a resztki astrologii poprawnie, ze względu na stosowaną metodologię, przesunięto do pseudonauki. Brakuje takiego przesunięcia w przypadku teologii, wyodrębniając z niej resztki naukowego podejścia tam, gdzie jeszcze istnieje.

Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ