NDE

Dlaczego żyjemy, po co się urodziliśmy, jaki jest nasz cel w życiu, co na czeka po śmierci; niebo, piekło, nic? Rozmowy na temat życia, śmierci i wieczności.
Awatar użytkownika
Quinque
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 255
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 3 razy
Otrzymał podziękowań: 11 razy
Płeć:

NDE

Post autor: Quinque » 2019-07-03, 11:11

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Do%C5%9 ... 5%9Bmierci

Czy naturalistyczne wyjaśnienie tego fenomenu zagraża naszej wierze w życie wieczne?



Tagi tematu:

Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Gaduła
Gaduła
Posty: 999
Rejestracja: 25 kwie 2019
Wysłał podziękowań: 204 razy
Otrzymał podziękowań: 75 razy

Re: NDE

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-07-03, 11:23

Nie. Nie zagraza.
Jest to doswiadczenie przezycia przed smiercia i powrotu do funkcji zyciowych.
Nie pokazuje co jest po smierci, czyli po fakcie braku powrotu do funkcji zyciowych. Braku i niemoznosci powrotu.
Jest zupelnie innym zagadnieniem, choc falszywie interpretowanym moze byc i wciaganym w walke przeciwko wierze.



Awatar użytkownika
Praktyk
Gaduła
Gaduła
Posty: 901
Rejestracja: 28 lis 2017
Wysłał podziękowań: 170 razy
Otrzymał podziękowań: 93 razy

Re: NDE

Post autor: Praktyk » 2019-07-03, 12:09

Quinque pisze:
2019-07-03, 11:11
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Do%C5%9 ... 5%9Bmierci

Czy naturalistyczne wyjaśnienie tego fenomenu zagraża naszej wierze w życie wieczne?

A co konkretnie z takich doświadczeń wydaje ci się sprzeczne z nasza wiarą ?
Interesowałem się kiedyś takimi ciekawostkami jak NDE, OOBE i generalnie żadna z nich nie wydała mi się sprzeczna.


Nie po to jesteśmy by wiedzieć.

Awatar użytkownika
Quinque
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 255
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 3 razy
Otrzymał podziękowań: 11 razy
Płeć:

Re: NDE

Post autor: Quinque » 2019-07-03, 12:24

Chodzi o to, ze dawniej ludzie przeżywali takie doświadczenia i myśleli że tak wygląda życie po śmierci. A wszystko to jest wynikiem niedotlenienia mózgu(a tak przynajmniej twierdzą naukowcy)



Awatar użytkownika
Praktyk
Gaduła
Gaduła
Posty: 901
Rejestracja: 28 lis 2017
Wysłał podziękowań: 170 razy
Otrzymał podziękowań: 93 razy

Re: NDE

Post autor: Praktyk » 2019-07-03, 13:55

Quinque pisze:
2019-07-03, 12:24
Chodzi o to, ze dawniej ludzie przeżywali takie doświadczenia i myśleli że tak wygląda życie po śmierci. A wszystko to jest wynikiem niedotlenienia mózgu(a tak przynajmniej twierdzą naukowcy)
To jest duży temat.
Sprowadza się do tego czy wierzymy, że nasz fizyczny mózg jest źródłem świadomości, czy jest przekaźnikiem świadomości ( i duszy ).
Jeśli wierzymy w to pierwsze to cała istota człowieka sprowadza się do "mięsa", a świadomość jest czymś co się ładnie po angielsku nazywa "emergent fenomenon", czyli czymś co powstaje na skutek nałożenia się wielu malutkich czynników, jak temperatura, ale tak właściwie nie istnieje. Bo temperatura nie istnieje, jest tylko nałożeniem się na siebie wibracji wielu atomów.
No i jeśli w to wierzymy to faktycznie jak nie dotlenimy sobie naszej maszyny mózgowej to generowana przez nią świadomość zaczyna fixować i może ma jakieś omamy które można uznać za boskie objawienie i wejrzenie w zaświaty.

Z drugiej strony nauka nie pokazała do tej pory jak świadomość powstaje. I jest od tego daleka. Najlepsze co właśnie wymyśliła to że świadomość jest iluzją.
Ja natomiast wierzę ( i chyba też inni katolicy ), że świadomość istnieje niezależnie od ciała.
Gdy nie-dotleniasz swojej maszyny mózgowej powodujesz, że "więź" świadomości z ciałem może ulegać zerwaniu, lub jakimś zaburzeniom. Co więc zobaczysz w takich NDE może być zarówno twoją kreacją jak i może faktycznie spojrzeniem na wrota wieczności.

Nie mając możliwości wniknięcia w istotę naszych subiektywnych doznań naukowcy pozostaną na ten temat raczej niekompetentni.
Ostatnio zmieniony 2019-07-03, 16:35 przez Praktyk, łącznie zmieniany 1 raz.


Nie po to jesteśmy by wiedzieć.

Awatar użytkownika
Quinque
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 255
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 3 razy
Otrzymał podziękowań: 11 razy
Płeć:

Re: NDE

Post autor: Quinque » 2019-07-03, 16:57

Nie rozumiem. Albo mózg wytwarza te projekcje albo naprawde są to wizje nieba/piekła. A jeżeli to pierwsze, to to może być jedną z przyczyn wiary w życie wieczne



Awatar użytkownika
Praktyk
Gaduła
Gaduła
Posty: 901
Rejestracja: 28 lis 2017
Wysłał podziękowań: 170 razy
Otrzymał podziękowań: 93 razy

Re: NDE

Post autor: Praktyk » 2019-07-03, 17:04

Quinque pisze:
2019-07-03, 16:57
Nie rozumiem. Albo mózg wytwarza te projekcje albo naprawde są to wizje nieba/piekła. A jeżeli to pierwsze, to to może być jedną z przyczyn wiary w życie wieczne
W przypadku pierwszym na pewno są to projekcje.
W przypadku drugim może być i jedno i drugie.

Jeśli wierzysz, że jesteśmy tylko mięskiem to są to dla ciebie projekcje i wtedy bardzo ładnie zbudujesz argumentację o powstaniu całej wiary w Boga z takich projekcji.

Jeśli nie wierzysz że jesteśmy mięskiem to sprawa wygląda ciekawiej.

Nie ma dowodów na to że jesteśmy tylko mięskiem. Więc wybór należy do ciebie.

Ja osobiście podążając za pytaniem czy nauka jest w stanie określić czym jest świadomość doszedłem w takie rejony : viewtopic.php?f=41&t=1054


Nie po to jesteśmy by wiedzieć.

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5756
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 627 razy

Re: NDE

Post autor: Andej » 2019-07-03, 20:13

Należy wziąć pod uwagę, że to dotyczy życia na pograniczu śmierci. Stąd świadomość bariery, po której przekroczeniu nie ma powrotu.
Samo przeżycie jest miłe. Zetknąłem się tylko z jednym wypadkiem, gdy ktoś uznał to za nieprzyjemne. A najwspanialsze, dla mnie, były kolory.
Nie wiem, czy to niedotlenienie, albowiem nie we wszystkich wypadkach to następowało. Np. gdy człowiek przyłączony do płucoserca. Albo spadający. Uważam, że stany są wywołane bliskością śmierci. Przez organizm. Ale to nie znaczy, że można całkowicie wykluczyć metafizykę. Uważam, że pierwiastek duchowy człowieka zaczyna wtedy dominować. Uaktywnia się. I nie jest tłumiony przez funkcje życiowe organizmu. Ujawnia się świadomość (a może podświadomość lub nadświadomość) zapisana przez życie. Następuje analiza życia. Tego co dobre i złe. Wydaje mi się, że w dużym stopniu w oderwaniu od tego co uważaliśmy za dobre lub złe. Wydaje mi się, że pojawia się świadomość absolutnego dobra i zła. Że to my sami doświadczając tej nadjaźni oceniamy swoje czyny. Obiektywnie. Bez owijania w bawełnę. Ale jest to etap wstępny. Przygotowanie do absolutnej oceny, która nastąpi w stanie, z którego powrotu już nie ma. Tylko dalsza droga. I to my sami, w świetle dobra i miłości, zadecydujemy o kierunku. Do światła, czy do ciemności. Ze świadomością, że zbliżając się do światła będziemy nagle spostrzegać coraz więcej plam na sumieniu. I trzeba je będzie wyprać. Aby zdecydować się na kolejny krok. Cała nasze życie jest przygotowaniem do tego.



Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6328
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 719 razy
Otrzymał podziękowań: 483 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: NDE

Post autor: Dezerter » 2019-07-03, 23:18

Praktyk pisze:
2019-07-03, 12:09
Quinque pisze:
2019-07-03, 11:11
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Do%C5%9 ... 5%9Bmierci

Czy naturalistyczne wyjaśnienie tego fenomenu zagraża naszej wierze w życie wieczne?

A co konkretnie z takich doświadczeń wydaje ci się sprzeczne z nasza wiarą ?
Interesowałem się kiedyś takimi ciekawostkami jak NDE, OOBE i generalnie żadna z nich nie wydała mi się sprzeczna.
Mam dokładnie tak samo.
Nasza Biblia to nie Bardo i nie zajmuje się tym co się dzieje po śmierci minuta po minucie.


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Wolfi
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 649
Rejestracja: 22 paź 2018
Wysłał podziękowań: 26 razy
Otrzymał podziękowań: 63 razy
Płeć:

Re: NDE

Post autor: Wolfi » 2019-07-04, 00:47

Moim zdaniem to nde to jak zwykle snienie, nie jest prawdziwe.



Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Gaduła
Gaduła
Posty: 999
Rejestracja: 25 kwie 2019
Wysłał podziękowań: 204 razy
Otrzymał podziękowań: 75 razy

Re: NDE

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-07-04, 07:19

Nikt tego nie wie. Bo czyuz wszechswiat pozaukladowy jest realny, czy jest tylko snieniem?
Wyjscie poza uklad ciala jest realne, czy jest tylko snieniem?



Awatar użytkownika
Praktyk
Gaduła
Gaduła
Posty: 901
Rejestracja: 28 lis 2017
Wysłał podziękowań: 170 razy
Otrzymał podziękowań: 93 razy

Re: NDE

Post autor: Praktyk » 2019-07-04, 08:26

Wolfi pisze:
2019-07-04, 00:47
Moim zdaniem to nde to jak zwykle snienie, nie jest prawdziwe.
Wolfi, dlaczego śnienie jest nieprawdziwe? I co to właściwie znaczy „prawdziwe”?


Nie po to jesteśmy by wiedzieć.

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5756
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 627 razy

Re: NDE

Post autor: Andej » 2019-07-04, 09:04

Sen jest inny. Przynajmniej dla mnie. Każdy ze snów, które miałem istotnie różni się od wizji z pogranicza. Treścią, formą, sensem, a nade wszystko kolorami. To zupełnie inne przeżycie. Nie przeczę, że są sny, które zapamiętuje się na całe życie. Ale wrażenia z pogranicza zapamiętuje się na zawsze. Szczegóły, tak z pogranicza, jak za snu i jawy ulegają zatarciu. Zostają wrażenia. Z autopsji uważam, że to nie sny.



Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6290
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 380 razy
Otrzymał podziękowań: 832 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: NDE

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-07-04, 10:29

Quinque pisze:
2019-07-03, 16:57
Nie rozumiem. Albo mózg wytwarza te projekcje albo naprawde są to wizje nieba/piekła.
Słusznie. Ja myślę że to akurat są projekcie.
A jeżeli to pierwsze, to to może być jedną z przyczyn wiary w życie wieczne
EEe tam. Tymi wizjami zaczęto się interesować w XX wieku.
Zresztą to, że istnieją podróbki nie oznacza że nie istnieje oryginał ;)



Awatar użytkownika
Wolfi
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 649
Rejestracja: 22 paź 2018
Wysłał podziękowań: 26 razy
Otrzymał podziękowań: 63 razy
Płeć:

Re: NDE

Post autor: Wolfi » 2019-07-04, 12:14

Praktyk pisze:
2019-07-04, 08:26
Wolfi pisze:
2019-07-04, 00:47
Moim zdaniem to nde to jak zwykle snienie, nie jest prawdziwe.
Wolfi, dlaczego śnienie jest nieprawdziwe? I co to właściwie znaczy „prawdziwe”?
No po prostu wytworzone przez mozg. Jak wobraze sb cos w glowie to czy to prawdziwe, nie. A te historie typu, ze ktos umarl i widzial pieklo czy tam... Nie trafiaja do mnie, a wrecz wzbudzaja takie emocje jak szop pracz jedzacy winogron. ;p



Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ