Dusza wyjaśnienie
Re: Dusza wyjaśnienie
Wyglada to nastepujaco: istnieja co najmniej dwie drogi w tradycji zydowskiej, omawiajace poruszone zagadnienie. Sa one sobie przeciwstawne i ... rownowazne, gdyz ta kwestia nie jest ( i nie byla ) od co najmniej tysiaclecia przed Chrystusem rozstrzygnieta.
Ogolnie to w zydowskim rozumieniu czlowiek posiada trzy dusze ( nie sa to tylko emanacje jednego aspektu ) , ale trzy funkcjonujace niejako autonomicznie twory: ( podaje brzmienie slowa z hebrajskiego)...
- neshama ( neszama )
- nephesh ( nefesz )
- ruach ( ruah, rhuah)
Po smierci neshama opuszcza cialo i udaje sie na Sad Ostateczny (Jom ha Din ). Tam ( tutaj trzebaby wrzucic obszerne opisanie tegoz sadu, czego nie czynie, gdyz to calkiem odmienny temat i zbyt obfity ) po przejsciu pewnych stopni osadu ( co najmniej trzech ) nastepuje ostateczne oczyszczenie dla sprawiedliwego i dusza ta otrzymuje nieprzemijalnosc ... zostaje przed obliczem JHWH.
Natomiast nefesz pozostaje w zawieszeniu ( egzystuje) pomiedzy grobem zlozenia ciala, a domem zmarlego. Trwa to przez caly okres zaloby ( sziwa , szloszim ), az pozniej zatraca sie ( tak to mozna okreslic ) podobnie do ciała, ktore jest tylko nosnikiem czlowieczenstwa w czlowieku .
Ruach zas jest na zawsze zwiazane z doczesna powloka i obumiera na podobienstwo ciala.
Robbo - o ktorym aspekcie duszy sie wypowiadasz?
Ogolnie to w zydowskim rozumieniu czlowiek posiada trzy dusze ( nie sa to tylko emanacje jednego aspektu ) , ale trzy funkcjonujace niejako autonomicznie twory: ( podaje brzmienie slowa z hebrajskiego)...
- neshama ( neszama )
- nephesh ( nefesz )
- ruach ( ruah, rhuah)
Po smierci neshama opuszcza cialo i udaje sie na Sad Ostateczny (Jom ha Din ). Tam ( tutaj trzebaby wrzucic obszerne opisanie tegoz sadu, czego nie czynie, gdyz to calkiem odmienny temat i zbyt obfity ) po przejsciu pewnych stopni osadu ( co najmniej trzech ) nastepuje ostateczne oczyszczenie dla sprawiedliwego i dusza ta otrzymuje nieprzemijalnosc ... zostaje przed obliczem JHWH.
Natomiast nefesz pozostaje w zawieszeniu ( egzystuje) pomiedzy grobem zlozenia ciala, a domem zmarlego. Trwa to przez caly okres zaloby ( sziwa , szloszim ), az pozniej zatraca sie ( tak to mozna okreslic ) podobnie do ciała, ktore jest tylko nosnikiem czlowieczenstwa w czlowieku .
Ruach zas jest na zawsze zwiazane z doczesna powloka i obumiera na podobienstwo ciala.
Robbo - o ktorym aspekcie duszy sie wypowiadasz?
Ostatnio zmieniony 2019-12-14, 16:55 przez Dezerter, łącznie zmieniany 2 razy.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14987
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4215 times
- Been thanked: 2955 times
- Kontakt:
Re: Dusza wyjaśnienie
Tutaj ja się nie mogę zgodzić i rozkminiłem to dokładnie w tym wątku - zapraszam naprawdę zainteresowanych by wyrobić sobie swoje zdanie
viewtopic.php?f=14&t=52&hilit=dusza+duch+tchnienie
Tchnienie - neszama - jest to tchnieniem samego Boga, czyli czymś co nas stwarza, co utrzymuje nas w istnieniu.
Nie jest to Duch Święty, ale czasami opisywane jest jako nasz indywidualny duch w ST tak samo pisywany.
Mamy więc w Biblii neszame opisywany czasami jak ruach (duch) - nasz III składnik z mojego wątku
i dusza/nefesz, niestety też czasami opisywaną jako ruach (duch) - nasz II składnik z mojego wątku
stąd nieporozumienia
neszama a więc i czasami duch jest opisywane w Biblii jako coś co wraca do Boga, a u Boga jest wszystko nieśmiertelne
viewtopic.php?f=14&t=52&hilit=dusza+duch+tchnienie
Tchnienie - neszama - jest to tchnieniem samego Boga, czyli czymś co nas stwarza, co utrzymuje nas w istnieniu.
Nie jest to Duch Święty, ale czasami opisywane jest jako nasz indywidualny duch w ST tak samo pisywany.
Mamy więc w Biblii neszame opisywany czasami jak ruach (duch) - nasz III składnik z mojego wątku
i dusza/nefesz, niestety też czasami opisywaną jako ruach (duch) - nasz II składnik z mojego wątku
stąd nieporozumienia
neszama a więc i czasami duch jest opisywane w Biblii jako coś co wraca do Boga, a u Boga jest wszystko nieśmiertelne
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: Dusza wyjaśnienie
Nie wystąpię przeciw twoim wyobrażeniom,czy wyjaśnieniu,jeśli uargumentujesz to starotestamentowymi tekstami.Biserica Dumnezeu pisze: ↑2019-12-14, 16:45 Wyglada to nastepujaco: istnieja co najmniej dwie drogi w tradycji zydowskiej, omawiajace poruszone zagadnienie. Sa one sobie przeciwstawne i ... rownowazne, gdyz ta kwestia nie jest ( i nie byla ) od co najmniej tysiaclecia przed Chrystusem rozstrzygnieta.
Ogolnie to w zydowskim rozumieniu czlowiek posiada trzy dusze ( nie sa to tylko emanacje jednego aspektu ) , ale trzy funkcjonujace niejako autonomicznie twory: ( podaje brzmienie slowa z hebrajskiego)...
- neshama ( neszama )
- nephesh ( nefesz )
- ruach ( ruah, rhuah)
Po smierci neshama opuszcza cialo i udaje sie na Sad Ostateczny (Jom ha Din ). Tam ( tutaj trzebaby wrzucic obszerne opisanie tegoz sadu, czego nie czynie, gdyz to calkiem odmienny temat i zbyt obfity ) po przejsciu pewnych stopni osadu ( co najmniej trzech ) nastepuje ostateczne oczyszczenie dla sprawiedliwego i dusza ta otrzymuje nieprzemijalnosc ... zostaje przed obliczem JHWH.
Natomiast nefesz pozostaje w zawieszeniu ( egzystuje) pomiedzy grobem zlozenia ciala, a domem zmarlego. Trwa to przez caly okres zaloby ( sziwa , szloszim ), az pozniej zatraca sie ( tak to mozna okreslic ) podobnie do ciała, ktore jest tylko nosnikiem czlowieczenstwa w czlowieku .
Ruach zas jest na zawsze zwiazane z doczesna powloka i obumiera na podobienstwo ciala.
Robbo - o ktorym aspekcie duszy sie wypowiadasz?
Zapraszam i czekam.
Re: Dusza wyjaśnienie
W tradycji ogolnie to okreslajac zydowskiej nie spotkamy sie z dogmatyzna interpretacja duszy. Dlatego nie ma powodu, aby upierac sie na sposob, ktory stosuje robbo przy jednej konkretnej interpretacji.
Dopiero nauka apostolska na podstawie objawienia samego Jezusa- Chrystusa potrafila takie dogmatyczne definicje wypracowac. Nie sa to jednak definicje calosciowe, czyli nie wiemy wszystkiego.
Dopiero nauka apostolska na podstawie objawienia samego Jezusa- Chrystusa potrafila takie dogmatyczne definicje wypracowac. Nie sa to jednak definicje calosciowe, czyli nie wiemy wszystkiego.
Re: Dusza wyjaśnienie
Nie ma dogmatycznych wypowiedzi,które narzucałyby potrzebę interpretacji ,tak ,a nie inaczej ,takiej ,a nie innej.itp.
Jak napisałem nie występuję przeciw twoim spostrzeżeniom,jak i im np.nie wierzę z powodu ich nie uargumentowania.
Z przytoczonej przeze mnie argumentacji,wielce podpartymi np.wywodami kard. G.Ravasi uważam,że traktowanie ruach [tchnienia] jako jednego z przejawów jednego z rodzaju dusz,jest naciąganiem tego,czym jest ruach.
Podałem kilka,czy naście wersetów,które dyskwalifikują rozumienia ruach -ducha,jako duszy w sensie świadomej swego istnienia duszy.
Naprawdę chętnie zapoznam się ze starotestamentowymi wypowiedziami,które ujawnią moje niewłaściwe myślenie.
Pozdrawiam.
Jak napisałem nie występuję przeciw twoim spostrzeżeniom,jak i im np.nie wierzę z powodu ich nie uargumentowania.
Z przytoczonej przeze mnie argumentacji,wielce podpartymi np.wywodami kard. G.Ravasi uważam,że traktowanie ruach [tchnienia] jako jednego z przejawów jednego z rodzaju dusz,jest naciąganiem tego,czym jest ruach.
Podałem kilka,czy naście wersetów,które dyskwalifikują rozumienia ruach -ducha,jako duszy w sensie świadomej swego istnienia duszy.
Naprawdę chętnie zapoznam się ze starotestamentowymi wypowiedziami,które ujawnią moje niewłaściwe myślenie.
Pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony 2019-12-15, 11:01 przez robbo1, łącznie zmieniany 1 raz.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19094
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2630 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
Re: Dusza wyjaśnienie
Robbo1, nie nazywaj tego, co napisał Biserica "wyobrażeniami", ponieważ On - w przeciwieństwie do Ciebie - posiada dogłębną znajomość wiary żydowskiej. To raczej Ty wypisujesz "wyobrażenia" - tyle że nie swoje, a swojej... organizacji.
Re: Dusza wyjaśnienie
Już wiem,że z powodu swojej narodowości zna żydowskie wyobrażenia o stanie śmierci, itp.
I wiem,że jak nikt inny potrafią ukazać pewne zachowania pierwszych chrześcijan jako takie a nie inne z powodu tego,że byli izraelitami.
Wyraźnie ukazuje to Dawid Storn w swoim żydowskim komentarzu nowotestamentowych sprawozdań,czy chociażby Eugenio Zoli dawniej Izrael Zoller w swojej ks. "Nazarejczyk".
Niemniej wydaje mi się,że "dogłębna znajomość wiary" żydowskiej wyrażona za pomocą określeń i wyobrażeń myślicieli greckich,nie jest pierwotnym wyobrażeniem stanu zmarłych i tego czym jest [dusza] ukazana na stronach starotestamentowych sprawozdań.
Nie wydaje mi się,żebym uznał siebie za podobnego w wiedzy do Biserica... niemniej mam pewne zdanie jak i wyobrażenia na temat judaizmu rabinicznego z ks.typu:
"Chrześcijaństwo a judaizm rabiniczny" red. Hershel Shanks,czy "Wprowadzenie do wczesnego judaizmu" James C.VanderKam.
Nie czyni mnie to "znawcą" niemniej też i nie zupełnie niewtajemniczonego.
Podobnych do wspomnianych książek mam jeszcze kilka.
One pozwalają mi mieć świadomość pewnych wyobrażeń rabinicznych ,jak i świadomość,że niektóre z nich to w istocie "dzieło wyobraźni".
To i tak nie zmienia okoliczności i pewnej prawdy,że starożytne wyobrażenia [pierwotne]o duszy i stanie zmarłych były zupełnie odwrotne od późniejszych.I te pierwotne ukazywały duszę w duchu starotestamentowych wyobrażeń,czemu dałem wyraz we wcześniejszych komentarzach.
A o dziwo ugruntował mnie w tym ksiądz Jan Kuźniar w podanej książce "Drzewo życia...".
I wiem,że jak nikt inny potrafią ukazać pewne zachowania pierwszych chrześcijan jako takie a nie inne z powodu tego,że byli izraelitami.
Wyraźnie ukazuje to Dawid Storn w swoim żydowskim komentarzu nowotestamentowych sprawozdań,czy chociażby Eugenio Zoli dawniej Izrael Zoller w swojej ks. "Nazarejczyk".
Niemniej wydaje mi się,że "dogłębna znajomość wiary" żydowskiej wyrażona za pomocą określeń i wyobrażeń myślicieli greckich,nie jest pierwotnym wyobrażeniem stanu zmarłych i tego czym jest [dusza] ukazana na stronach starotestamentowych sprawozdań.
Nie wydaje mi się,żebym uznał siebie za podobnego w wiedzy do Biserica... niemniej mam pewne zdanie jak i wyobrażenia na temat judaizmu rabinicznego z ks.typu:
"Chrześcijaństwo a judaizm rabiniczny" red. Hershel Shanks,czy "Wprowadzenie do wczesnego judaizmu" James C.VanderKam.
Nie czyni mnie to "znawcą" niemniej też i nie zupełnie niewtajemniczonego.
Podobnych do wspomnianych książek mam jeszcze kilka.
One pozwalają mi mieć świadomość pewnych wyobrażeń rabinicznych ,jak i świadomość,że niektóre z nich to w istocie "dzieło wyobraźni".
To i tak nie zmienia okoliczności i pewnej prawdy,że starożytne wyobrażenia [pierwotne]o duszy i stanie zmarłych były zupełnie odwrotne od późniejszych.I te pierwotne ukazywały duszę w duchu starotestamentowych wyobrażeń,czemu dałem wyraz we wcześniejszych komentarzach.
A o dziwo ugruntował mnie w tym ksiądz Jan Kuźniar w podanej książce "Drzewo życia...".
Ostatnio zmieniony 2019-12-15, 14:26 przez robbo1, łącznie zmieniany 6 razy.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19094
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2630 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
Re: Dusza wyjaśnienie
Nic podobnego. Kolejny raz to powtarzasz, więc i ja powtórzę; to określenie wieloznaczne, określające różne rzeczy. W pierwszych ksiegach ST nie ma jednego z pojęć duszy, bo wówczas nie było nawet mowy o życiu wiecznym; za dobre postępowanie obietnice przewidywały błogosławieństwo na ziemi. Objawienie życia wiecznego (a więc i prawdy o nieśmiertelnym pierwiastku w człowieku) następowało powoli - jest coraz wyraźniejsze, aż wreszcie w Nowym Testamencie zostaje przyjęte jako rzecz oczywista.
Re: Dusza wyjaśnienie
Mam w domu ciekawą publikację :
"SŁOWNIK TEOLOGII BIBLIJNEJ" praca zbiorowa red. Xavier Leon- Dufour.
Wiem,że jest ona dostępna w pdf.
Ja nie umiem,wy,ty jednak na pewno tak.I mam prośbę,czy zechciałbyś przesłać tutaj do dyskusji ,jako miarodajne źródło,urywki dotyczące duszy.pod tym tytułem str.238-241.
Możliwe,że już znajduję się gdzieś tutaj,tylko ja o tym nie wiem,ewentualnie nie pamiętam.
Wydaje mi się,że mielibyśmy dość bogaty materiał na temat duszy ,waszego "źródła" ,jako przedmiot do dyskusji.
Jeśli to możliwe proszę.
"SŁOWNIK TEOLOGII BIBLIJNEJ" praca zbiorowa red. Xavier Leon- Dufour.
Wiem,że jest ona dostępna w pdf.
Ja nie umiem,wy,ty jednak na pewno tak.I mam prośbę,czy zechciałbyś przesłać tutaj do dyskusji ,jako miarodajne źródło,urywki dotyczące duszy.pod tym tytułem str.238-241.
Możliwe,że już znajduję się gdzieś tutaj,tylko ja o tym nie wiem,ewentualnie nie pamiętam.
Wydaje mi się,że mielibyśmy dość bogaty materiał na temat duszy ,waszego "źródła" ,jako przedmiot do dyskusji.
Jeśli to możliwe proszę.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19094
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2630 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
Re: Dusza wyjaśnienie
Nie. Nie zgadzam się na absolutyzację jednego z tysięcy (czy milionów) prac na ten temat, tylko dlatego że akurat pasuje (lub - wydaje Ci się że Ci pasuje) do Twoich wywodów.
Podałem konkrety i nie uciekaj w takie chwyty.
Podałem konkrety i nie uciekaj w takie chwyty.
Re: Dusza wyjaśnienie
Robbo miły - na p.w. napisałem Tobie jak sie sprawy mają.
Tutaj dookreślę - nie istnieje żadna inna właściwa droga chrześcijańska, która znajdowałaby sie poza Kościołem.
Każda inna jest błędem, powodującym odejście od nauki Jezusa. Nawet jesli zawiera jakies elementy prawdy.
Tutaj dookreślę - nie istnieje żadna inna właściwa droga chrześcijańska, która znajdowałaby sie poza Kościołem.
Każda inna jest błędem, powodującym odejście od nauki Jezusa. Nawet jesli zawiera jakies elementy prawdy.
Ostatnio zmieniony 2019-12-15, 21:05 przez Biserica Dumnezeu, łącznie zmieniany 1 raz.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14987
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4215 times
- Been thanked: 2955 times
- Kontakt:
Re: Dusza wyjaśnienie
Nie można mówić o duszy w oderwaniu od całego człowieka
- ciało
- dusza/duch
- tchnienie/duch
dopiero zaakceptowanie takiego podziału i ustalenie co jest czym i co pod tym słowem rozumiemy/definiujemy - daje wspólną podstawę do rozmowy
bez tego
ja o Rzymie, ty o Krymie, a on zrozumie, że Paryż
dlatego starałem się na podstawie Biblii i na podstawie Tradycji Chrześcijańskiej i nauki współczesnego Kościoła ustalić coś w tym wątku
viewtopic.php?f=14&t=52&p=184114&hilit= ... ie#p184114
- ciało
- dusza/duch
- tchnienie/duch
dopiero zaakceptowanie takiego podziału i ustalenie co jest czym i co pod tym słowem rozumiemy/definiujemy - daje wspólną podstawę do rozmowy
bez tego
ja o Rzymie, ty o Krymie, a on zrozumie, że Paryż
dlatego starałem się na podstawie Biblii i na podstawie Tradycji Chrześcijańskiej i nauki współczesnego Kościoła ustalić coś w tym wątku
viewtopic.php?f=14&t=52&p=184114&hilit= ... ie#p184114
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: Dusza wyjaśnienie
Wprost przeciwnie. O duszy jako tworze samoistnym mowi sie w tradycji zydowskiej przede wszystkim. Ale tak doprawdy to nie rozumiem Twoich zarzutow ... Jaki Krym i jaka Jerozolima w jakim Paryzu w sosie po ryzu?
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14987
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4215 times
- Been thanked: 2955 times
- Kontakt:
Re: Dusza wyjaśnienie
Jeśli w tradycji żydowskiej (przed Chrystusowej) mówi się o jakiejś duszy, to o duszy, która jest życiem/całym człowiekiem czyli duszą żyjącą = człowiekiemBiserica Dumnezeu pisze: ↑2019-12-16, 14:18 Wprost przeciwnie. O duszy jako tworze samoistnym mowi sie w tradycji zydowskiej przede wszystkim. Ale tak doprawdy to nie rozumiem Twoich zarzutow ... Jaki Krym i jaka Jerozolima w jakim Paryzu w sosie po ryzu?
tradycja talmudyczna , czy kabalistyczna mnie ani chrześcijan nie interesuje a może inaczej - nie powinna mieć wpływu na naszą wiarę.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19094
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2630 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
Re: Dusza wyjaśnienie
Przepraszam bardzo, ale dlaczego uważasz że "tradycja talmudyczna" nie jest "tradycją zydowską"?!