Białe małżeństwo

[Jozek]

Dokładnie, tylko chodzi cały czas o kwestię: czy można zawrzeć ślub kościelny, gdy Obie Strony są aseksualne, stąd moja odpowiedź.

Pozdrawiam i dziękuję za przeczytanie
dr Arletta Bolesta
adwokat kościelny

Jeśli obie strony pomimo aseksualności zdecydowały by się na współżycie żeby począć dziecko, to raczej mogą.

Nie w tym rzecz, żeby spełnić formalność.
Współżycie seksualne nie jest w małżeństwie czymś pobocznym (ani małżeństwo nie jest "pozwoleniem na seks").
Akt seksualny nie jest tylko metodą spłodzenia dzieci - leży w samym centrum małżeńskiej jedności.

Dlatego właśnie w nauce Koscioła tak wielką wagę przywiązuje się do tego, by był aktem międzyosobowym - zjednoczeniem ciał i dusz małżonków.
Taki "pełny" akt małżeński jest obrazem zjednoczenia, jakiego doświadczymy w Niebie.

Niektórzy błędnie myślą, że na sprawy seksualne w nauce Koscioła kładzie sie nacisk, bo jest to sfera jakaś nieczysta, grzeszna.
Nic bardziej błędnego. Kościół stoi na straży seksualności, ponieważ jest to sfera święta.

Każde przymierze ma jakiś akt, w którym wyraża się i odnawia. W prawie mojżeszowym były to 3 rodzaje ofiar : pokarmowa, całopalną i rozlanie krwi zwierzęcia ofiarnego.
W Nowym Przymierzu jest to Ciało i Krew Pańska , nieustannie uobecniana
W przymierzu małżeńskim takim aktem odnawiającym i wyrażającym przymierze jest akt seksualny.
Zjednoczenie płciowe w "pełnym" akcie małżeńskim (takim, które zawiera spotkanie międzyosobowe nie tylko ciał, ale i dusz) jest jednym z najbliższych danym nam obrazów zjednoczenia w Niebie. Jest więc to akt "odświeżający" (od strony człowieka, Boga postanowienie jest zawsze aktywne i pełne), ale także niejako "zadatkujący" rzeczywistość eschatologiczną.

Spodobało się Bogu uczynić z małżeństwa podobieństwo i obraz Trójcy Świętej i wizerunek miłości Jezusa do swojego Kościoła
Pismo Święte mówi, iż współżyjący ze sobą małżonkowie tworzą "jedno ciało".
Tworzą je do tego stopnia, iż owo zjednoczenie, owa jedność może stać się żyjącą osobą !
Akt płciowy pokazuje moc miłości i możliwości twórcze Przymierza w sposób całkowicie niesłychany - poprzez udział w stwarzaniu nowej istoty ludzkiej.
W tym - między innymi - przejawia się podobieństwo rodziny ludzkiej do Trójcy Świętej - gdzie Duch Święty jest Uosobioną Miłością pomiędzy Ojcem i Synem, gdzie Boskie Osoby oddają się sobie nawzajem w całkowitej i bezinteresownej miłości.

Wszystko pięknie ladnie, tylko że seksualność w dzisiejszym świecie jest towarem i nawet w katolickich małżeństwach niewiele ma wspólnego z tymi pięknymi założeniami (antykoncepcja, katolicy nie widzacy nic złego w praktykach BDSM, oglądanie pornografi, traktowanie seksu jako zabawy a drugiej osoby jako środka do maksymalizacji swojej własnej przyjemności).

No i wreszcie chyba to o czym pisalem w podanych linkach bedzie zrozumiale, bo wlasnie chodzilo o to ze w rozumieniu wiekszosci wierzacych zmieszane jest to co Marek napisal, z tym co napisala Lambda.
Interpretacje Pism i Nauczania Kosciola wsrod ludzi sa wlasnie takim zmieszaniem, z tendencja do przyjmowania bardziej tego o czym pisze Lambda, niz tego o czym pisze Marek, choc w tym co pisze nadal daje sie wyczuc niewielki wplyw tej samej tendencji.

[Marek_Piotrowski]

Wszystko pięknie ladnie, tylko że seksualność w dzisiejszym świecie jest towarem i nawet w katolickich małżeństwach niewiele ma wspólnego z tymi pięknymi założeniami (antykoncepcja, katolicy nie widzacy nic złego w praktykach BDSM, oglądanie pornografi, traktowanie seksu jako zabawy a drugiej osoby jako środka do maksymalizacji swojej własnej przyjemności).

No dobrze, ale czego się spodziewałaś po grzechu?
Piszę o tym, czy jest ten dar, a nie o sposobach, by go zmarnować...

Małżonkowie mają wprawdzie swobodę w kształtowaniu swojego życia płciowego, to, co napisałem nie przeszkadza temu, by cieszyć się seksem ("dobra zabawa" ma w Twojej wypowiedzi wydźwięk nieco pejoratywny, ale nie ukrywajmy, że jest to również dobra zabawa, i dobrze, tak ma być). Granicą jest to, o czym napisałaś - nie może opierać się na traktowaniu drugiej osoby przedmiotowo.

[sądzony]

Nie sądzę, by "zabawa" miała wymiar pozytywny.
W ogólnie pojętym znaczeniu tego słowa "zabawa" jest przyjemnością, ucieczką, zapomnieniem, oderwaniem od rzeczywistości, odmianą.

W wymiarze teorii D. Winnicotta ("Zabawa, z rzeczywistość") "zabawa" stanowi istotę rozwoju jednostki.
Opiera się jednak o twórcze elementy zabawy i opiera się na radości.
"Twórczość", a co za tym idzie pozytywny wymiar "zabawy" w seksie nie polega na gonieniu się po sybialni na rowerze, a raczej ma
"dawaniu" życia i radości jaką to nowe życie "daje" (w przeciwieństwie do przyjemności aktu seksualnego).

baj de łej - czy Jezus wspominał coś o "zabawie"?

[Marek_Piotrowski]

A o piciu herbaty wspominał? Nie? Znaczy, nie wolno?
Piszesz tak, jakby akt małżeński miałby być czynnością urzędową - a nie (z uwzględnieniem tego, o czym pisałem wcześniej) przyjemnością, frajdą itd.

Przy okazji: nic nie pisałem o gonieniu się po sypialni na rowerze. To nie moja fantazja

[adampiotr]

Ja też mam podobny problem bym musiał założyc nowy wątek z opisem, ale u mnie to związek taki odpada.
Wolę być singlem.

[Zebra]

Przy okazji: nic nie pisałem o gonieniu się po sypialni na rowerze. To nie moja fantazja

Każdy coś tam lubi

Ja też mam podobny problem bym musiał założyc nowy wątek z opisem, ale u mnie to związek taki odpada.
Wolę być singlem.

Szczerze? Nie przeszkadza mi to, żebyś w moim wątku coś napisał. Jeśli chcesz proszę bardzo.
Nie wiem jak na to patrzy regulamin forum Odnośnie pisania "problemu swojego w problemie cudzym".

@Dezerter można?

[Jozek]

A o piciu herbaty wspominał? Nie? Znaczy, nie wolno?
Piszesz tak, jakby akt małżeński miałby być czynnością urzędową - a nie (z uwzględnieniem tego, o czym pisałem wcześniej) przyjemnością, frajdą itd.

Przy okazji: nic nie pisałem o gonieniu się po sypialni na rowerze. To nie moja fantazja

To co pisales w moim temacie na sasiednim forum tez nie bylo moja fantazja, tylko twoja.
Pewnie uznasz to za zlosliwosc, ale nie jest to moja intencja, tylko kolejna proba wyjasnienia ci o co mi chodzilo w tym temacie ktorego tak nie cierpisz, w dyskusjach ze mna.

[Dezerter]

Przy okazji: nic nie pisałem o gonieniu się po sypialni na rowerze. To nie moja fantazja

Każdy coś tam lubi

Ja też mam podobny problem bym musiał założyc nowy wątek z opisem, ale u mnie to związek taki odpada.
Wolę być singlem.

Szczerze? Nie przeszkadza mi to, żebyś w moim wątku coś napisał. Jeśli chcesz proszę bardzo.
Nie wiem jak na to patrzy regulamin forum Odnośnie pisania "problemu swojego w problemie cudzym".

@Dezerter można?

W regulaminie to nie zapisane, ale dla mnie oczywiste jest, że założyciel wątku jest jego gospodarzem i może ustalać swoje zasady.

[lambda]

A o piciu herbaty wspominał? Nie? Znaczy, nie wolno?
Piszesz tak, jakby akt małżeński miałby być czynnością urzędową - a nie (z uwzględnieniem tego, o czym pisałem wcześniej) przyjemnością, frajdą itd.

Przy okazji: nic nie pisałem o gonieniu się po sypialni na rowerze. To nie moja fantazja

Dla wielu kobiet jest czynnością urzedową no bo przecież chłop musi. Niewiele ma to wtedy wspólnego z tymi pięknymi słowami ktore pisałeś.
Frajde ma chłop a kobieta się zmusza. Dla świętego spokoju. I gdzie w tym miłosć?

[Marek_Piotrowski]

Wydaje mi się, że w takich sytuacjach po obu stronach jest coś nie tak.

[Jozek]

Wydaje mi się, że w takich sytuacjach po obu stronach jest coś nie tak.

Obawiam sie ze takie sytuacje sa w wiekszosci malzenstw, a takie jakie powino byc to jak znalesc igle w stogu siana.
Dlatego wlasnie ten temat trzeba dobrze wyjasniac, by mlode malzenstwa nie kopiowaly ciagle tego samego bledu powielajac go i rozprzestrzeniajac wbrew nauczaniu Kosciola.
Wiekszosc pewnie tak jak ty bedzie walczyla o ten seks, a tu nie chodzi o odbieranie komukolwiek wspolzycia czy przyjemnosci ze wspolzycia, bo tego wspolzycia moze byc nawet wiecej jak bedzie wlasciwie rozumiana milosc malzenska.
I w tym co kiedys pisalem nie ma zadnego rozdzielania duchowosci od cielesnosci, tylko jeszcze glebsze zaciesnienie jednego z drugim.
Problem w wyjasniemniu jest taki ze wiekszosc dyskutantow jakby sie bala ze ktos im wspolzycie tym wyjasniem odbierze, a w rzeczywistosci jest odwrotnie. sednem jest jedynie przestaiwnie priorytetow, z seksu na milosc, ktora ma byc na pierwszym miejscu i ma byc podstawa wlspolzycia, a nie jak do tej pory wspolzycie podstawa milosci, bo to jest odwrotnosc nauczania Kosciola.

[Zebra]

Obawiam sie ze takie sytuacje sa w wiekszosci malzenstw

Też mam takie wrażenie. Plus, że sytuacja się tylko pogarsza a nie polepsza.

[sądzony]

Ni ma roweru, ni ma fanu

[Marek_Piotrowski]

Wydaje mi się, że w takich sytuacjach po obu stronach jest coś nie tak.

Obawiam sie ze takie sytuacje sa w wiekszosci malzenstw, a takie jakie powino byc to jak znalesc igle w stogu siana.

A te dane to skąd?

Wiekszosc pewnie tak jak ty bedzie walczyla o ten seks, a tu nie chodzi o odbieranie komukolwiek wspolzycia czy przyjemnosci ze wspolzycia, bo tego wspolzycia moze byc nawet wiecej jak bedzie wlasciwie rozumiana milosc malzenska.
I w tym co kiedys pisalem nie ma zadnego rozdzielania duchowosci od cielesnosci, tylko jeszcze glebsze zaciesnienie jednego z drugim.
Problem w wyjasniemniu jest taki ze wiekszosc dyskutantow jakby sie bala ze ktos im wspolzycie tym wyjasniem odbierze, a w rzeczywistosci jest odwrotnie. sednem jest jedynie przestaiwnie priorytetow, z seksu na milosc, ktora ma byc na pierwszym miejscu i ma byc podstawa wlspolzycia, a nie jak do tej pory wspolzycie podstawa milosci, bo to jest odwrotnosc nauczania Kosciola.

Sam to oddzielasz, a gdy wspomniałem, ze akt płciowy jest liturgią małżeństwa, to podskoczyłeś z oburzenia.

[lambda]

Jak żona/mąż ulegnie wypadkowi 2 dni po ślubie i para nigdy już nie bedzie mogła współżyć to co to małżeństwo bedzie gorsze bez współżycia?