Białe małżeństwo

Czyli rozmowy na temat planowania rodziny, czystości w małżeństwie, ile powinniśmy mieć dzieci, czy powinniśmy je karać.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Białe małżeństwo

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-03-20, 10:27

lambda pisze: 2021-03-20, 07:53 Jak żona/mąż ulegnie wypadkowi 2 dni po ślubie i para nigdy już nie bedzie mogła współżyć to co to małżeństwo bedzie gorsze bez współżycia?
Wybacz, ale to demagogia.
Czy jak ktoś złamie nogę, będzie gorszym człowiekiem? Nie.
Ale też nie będzie to to samo, jak gdyby nie złamał nogi.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Białe małżeństwo

Post autor: Jozek » 2021-03-20, 11:23

Marek_Piotrowski pisze: 2021-03-19, 23:25
Jozek pisze: 2021-03-18, 23:18
Marek_Piotrowski pisze: 2021-03-18, 21:56 Wydaje mi się, że w takich sytuacjach po obu stronach jest coś nie tak.
Obawiam sie ze takie sytuacje sa w wiekszosci malzenstw, a takie jakie powino byc to jak znalesc igle w stogu siana.
A te dane to skąd?
Wiekszosc pewnie tak jak ty bedzie walczyla o ten seks, a tu nie chodzi o odbieranie komukolwiek wspolzycia czy przyjemnosci ze wspolzycia, bo tego wspolzycia moze byc nawet wiecej jak bedzie wlasciwie rozumiana milosc malzenska.
I w tym co kiedys pisalem nie ma zadnego rozdzielania duchowosci od cielesnosci, tylko jeszcze glebsze zaciesnienie jednego z drugim.
Problem w wyjasniemniu jest taki ze wiekszosc dyskutantow jakby sie bala ze ktos im wspolzycie tym wyjasniem odbierze, a w rzeczywistosci jest odwrotnie. sednem jest jedynie przestaiwnie priorytetow, z seksu na milosc, ktora ma byc na pierwszym miejscu i ma byc podstawa wlspolzycia, a nie jak do tej pory wspolzycie podstawa milosci, bo to jest odwrotnosc nauczania Kosciola.
Sam to oddzielasz, a gdy wspomniałem, ze akt płciowy jest liturgią małżeństwa, to podskoczyłeś z oburzenia.
Te dane to juz w samych pytaniach i problemach pisanych na forum znajdziesz.
Wiele razy ci pisalem ze z tego jednego wynika wiele problemow, a wyjasnienie tego wyjasni wiele innych bledow ktore czlowiek popelnia.
Nigdzie tego nie oddzielalem, a jedynie ty niemal ze wciskales mi ze oddzielam.
Podskoczylem z oburzenia gdy napisales ze seks powinien byc wyniesiony na oltarz, a to zakrawa na satanizm, choc wiem ze nie to miales na mysli.
A to milosc ma byc wyniesiona na oltarz, to wtedy wspolzyciez niej wynikajace bedzie tym czystym, bo uswieconym ta miloscia.
W Pismach nie ma nic co by chocby sugerowalo innaczej i w kazdym miejscu pisze o milosci, np. "mezowie, kochajcie swoje zony" nie pisze o seksie, tylko o milosci, a dopiero wszystko co z niej wyniknie, jest czyste, nie odwrotnie. Problem z tym moga miec jedynie ci ktorzy nie rozumieja czym jest milosc, a wspolzycie jest dla nich celem malzenstwa i wynika z pozadania. Dlatego tez probowalem wyjasniac czym jest milosc, w tym nie lubianym przez ciebie watku.
Samo zrozumienie tego to dopiero poczatek wyjasniania, bo wiele szczegolow z tym zwiazanych jest ciagle pomieszane i dla wielu niezrozumiale, a wiaze sie z wieloma innymi tematami.

Dodano po 9 minutach 38 sekundach:
sądzony pisze: 2021-03-19, 23:19 Ni ma roweru, ni ma fanu
I chyba przez to niektorzy zmieniaja sie w czesci od roweru.
Ostatnio zmieniony 2021-03-20, 11:56 przez Jozek, łącznie zmieniany 4 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
lambda
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2577
Rejestracja: 7 gru 2019
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 162 times
Been thanked: 369 times

Re: Białe małżeństwo

Post autor: lambda » 2021-03-20, 11:53

Marek_Piotrowski pisze: 2021-03-20, 10:27
lambda pisze: 2021-03-20, 07:53 Jak żona/mąż ulegnie wypadkowi 2 dni po ślubie i para nigdy już nie bedzie mogła współżyć to co to małżeństwo bedzie gorsze bez współżycia?
Wybacz, ale to demagogia.
Czy jak ktoś złamie nogę, będzie gorszym człowiekiem? Nie.
Ale też nie będzie to to samo, jak gdyby nie złamał nogi.
Nie to realna możliwość, każdy kto bierze ślub powinnien brać taką możliwość pod uwagę i na ewentualny brak miożliwości współżycia być gotowym

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13689
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: Białe małżeństwo

Post autor: sądzony » 2021-03-20, 11:59

Jozek pisze: 2021-03-20, 11:23 I chyba przez to niektorzy zmieniaja sie w czesci od roweru.
Oj Ty Jozko, ty.

A co do tematu to ja uważam, że BM mają rację bytu, ale to wyższy lewel.
A jak wygląda sex w większości małżeństw ... hmmm pewnie tak jak wygląda w nich duchowość i wspólnota domowa.
Osoiście muszę przyznać, że dla mnie bardziej intymna jest rodzinna modlitwa niż seks.
To dziwne, bo chyba winno być inaczej.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Białe małżeństwo

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-03-20, 12:04

Jozek pisze: 2021-03-20, 11:23 Te dane to juz w samych pytaniach i problemach pisanych na forum znajdziesz.
Serio? To pozwala wyrokować, co jest "w większości małżeństw"? =))
Co do reszty - dziękuję bardzo za wsparcie tego, co napisałem powyżej - doskonale zaprezentowałeś to, czemu zaprzeczasz, że prezentujesz ;)

Dodano po 3 minutach 30 sekundach:
sądzony pisze: 2021-03-20, 11:59.
Osoiście muszę przyznać, że dla mnie bardziej intymna jest rodzinna modlitwa niż seks.
To dziwne, bo chyba winno być inaczej.
Modlitwa rodzinna jest ważna, ale nie należy ona do istoty małżeństwa.
To tak, jak ktoś kiedyś napisał, że Eucharystia w małżeństwie jest ważna, a nie seks. Błąd: Eucharystia jest rzeczą centralną w chrześcijaństwie, ale nie należy do istoty małżeństwa, nie jest dla niego charakterystyczna.

Mnie najbardziej dziwią małżeństwa (oczywiście nie piję tu do Ciebie), które modlą się codziennie przed snem razem, z wyjątkiem... wieczorów, kiedy zamierzają dokonać aktu małżeńskiego. Jest to pokłosie uznawania seksu jako takiego za coś rzekomo "brudnego" i niegodnego.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Białe małżeństwo

Post autor: Jozek » 2021-03-20, 12:57

Marek, to co piszesz nie ma zadnych merytorycznych wartosci i jak zwykle ma wydzwiek ad persona, wiec moze skocz z takimi nic nie wnoszacymi do tematu wstawkami.
A jak nie masz argumentow i nic do powiedzenia to nie pisz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Białe małżeństwo

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-03-20, 14:47

Jozek pisze: 2021-03-20, 12:57 Marek, to co piszesz nie ma zadnych merytorycznych wartosci i jak zwykle ma wydzwiek ad persona, wiec moze skocz z takimi nic nie wnoszacymi do tematu wstawkami.
A jak nie masz argumentow i nic do powiedzenia to nie pisz.
No cóż, Józku, kolejny raz, zamiast predstawiać kontrargumenty, usiłujesz wmówić, ze nie ma ich adwersarz.
Słabe to :(

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Białe małżeństwo

Post autor: Jozek » 2021-03-20, 14:56

A jakie kontrargumenty chcialbys na twoje emotikonki.
Jak chcesz pisac emotikonkami to raczej nie bedzie dyskusja.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Zebra
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1027
Rejestracja: 20 lut 2021
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 336 times
Been thanked: 202 times

Re: Białe małżeństwo

Post autor: Zebra » 2021-03-20, 15:07

Chciałabym się wtrącić ale nie za bardzo wiem co mogę napisać :-?
Kto zebrę wolno wypuszcza?
Kto osła dzikiego rozwiąże?
Za dom mu dałem pustkowie,
legowiskiem zaś jego słona ziemia.
Śmieje się z miejskiego zgiełku,
słów poganiacza nie słyszy,
w górach szuka pokarmu,
goni za wszelką zielenią.

Hi 39, 5-8

Awatar użytkownika
lambda
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2577
Rejestracja: 7 gru 2019
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 162 times
Been thanked: 369 times

Re: Białe małżeństwo

Post autor: lambda » 2021-03-20, 15:40

Marek_Piotrowski pisze: 2021-03-20, 12:04
Jozek pisze: 2021-03-20, 11:23 Te dane to juz w samych pytaniach i problemach pisanych na forum znajdziesz.
Serio? To pozwala wyrokować, co jest "w większości małżeństw"? =))
Co do reszty - dziękuję bardzo za wsparcie tego, co napisałem powyżej - doskonale zaprezentowałeś to, czemu zaprzeczasz, że prezentujesz ;)

Dodano po 3 minutach 30 sekundach:
sądzony pisze: 2021-03-20, 11:59.
Osoiście muszę przyznać, że dla mnie bardziej intymna jest rodzinna modlitwa niż seks.
To dziwne, bo chyba winno być inaczej.
Modlitwa rodzinna jest ważna, ale nie należy ona do istoty małżeństwa.
To tak, jak ktoś kiedyś napisał, że Eucharystia w małżeństwie jest ważna, a nie seks. Błąd: Eucharystia jest rzeczą centralną w chrześcijaństwie, ale nie należy do istoty małżeństwa, nie jest dla niego charakterystyczna.

Mnie najbardziej dziwią małżeństwa (oczywiście nie piję tu do Ciebie), które modlą się codziennie przed snem razem, z wyjątkiem... wieczorów, kiedy zamierzają dokonać aktu małżeńskiego. Jest to pokłosie uznawania seksu jako takiego za coś rzekomo "brudnego" i niegodnego.
"Wspólna modlitwa i realizowanie kapłaństwa powszechnego nie jest w małżeństwie sakramentalnym opcją. To jest bezwzględny obowiązek, którego zaniedbanie jest wyrazem zdrady złożonej przysięgi. Realizowanie ślubu miłości wymaga żywej relacji do źródła miłości jakim jest Bóg. Dotyczy to w szczególności męża, który ma być przecież głową, jak Chrystus. Czy można sobie wyobrazić Chrystusa, który się nie modli zarówno ze swoim Kościołem jak i za swój Kościół?

Brak bądź zaniedbanie modlitwy w małżeństwie sprawia, że jego sakramentalny wymiar przestaje być realizowany, a dary łaski z nim związane są odrzucane i deptane."
https://templumchristi.pl/o-dysponowani ... umu-glowe/

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13689
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: Białe małżeństwo

Post autor: sądzony » 2021-03-20, 15:59

Mężowie powinni miłować swoje żony, tak jak własne ciało. Kto miłuje swoją żonę, siebie samego miłuje. Przecież nigdy nikt nie odnosił się z nienawiścią do własnego ciała, lecz [każdy] je żywi i pielęgnuje, jak i Chrystus - Kościół, bo jesteśmy członkami Jego Ciała. Dlatego opuści człowiek ojca i matkę, a połączy się z żoną swoją, i będą dwoje jednym ciałem. Tajemnica to wielka, a ja mówię: w odniesieniu do Chrystusa i do Kościoła. Ef 5,28-32

Osobiście uważam, że "jedno ciało" to nie (z całym szacunkiem) "mężczyzna w kobiecie", a coś więcej.
Cóż oznaczałoby, że jako Kościół jesteśmy "członkami Jego Ciała" ...

I wydaje mi się, że modlitwa jest w małżeństwie istotniejsza niż seks.
Oczywiście mogę być w błędzie.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Zebra
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1027
Rejestracja: 20 lut 2021
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 336 times
Been thanked: 202 times

Re: Białe małżeństwo

Post autor: Zebra » 2021-03-20, 16:53

Jest to pokłosie uznawania seksu jako takiego za coś rzekomo "brudnego" i niegodnego
Myślę, że dużo osób wierzących ma właśnie z tym problem. Poprzez wpływ pornografi i generalnie poglądów ludzi, seks kojarzy się już tylko "ze złem wcielonym" i nawet osoby w małżeństwie, wierzące mają co do tego wątpliwości.
Kto zebrę wolno wypuszcza?
Kto osła dzikiego rozwiąże?
Za dom mu dałem pustkowie,
legowiskiem zaś jego słona ziemia.
Śmieje się z miejskiego zgiełku,
słów poganiacza nie słyszy,
w górach szuka pokarmu,
goni za wszelką zielenią.

Hi 39, 5-8

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13689
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: Białe małżeństwo

Post autor: sądzony » 2021-03-20, 17:55

Zebra pisze: 2021-03-20, 16:53
Jest to pokłosie uznawania seksu jako takiego za coś rzekomo "brudnego" i niegodnego
Myślę, że dużo osób wierzących ma właśnie z tym problem. Poprzez wpływ pornografi i generalnie poglądów ludzi, seks kojarzy się już tylko "ze złem wcielonym" i nawet osoby w małżeństwie, wierzące mają co do tego wątpliwości.
A ja uważam, że wynika to z nieumiejętności nauczania Kościoła (duchownych) bądź niezrozumienia tego nauczania przez wierzących.
Ja osobiście dobiero od kilku lat słyszę ze strony duchowieństwa "umejętne" wypowiedzi na temat ludzkiej seksualności.
Oczywiście może poprostu nie wiedziałem gdzie słuchać.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Białe małżeństwo

Post autor: Andej » 2021-03-20, 19:54

Zebra pisze: 2021-03-20, 16:53
Jest to pokłosie uznawania seksu jako takiego za coś rzekomo "brudnego" i niegodnego
Myślę, że dużo osób wierzących ma właśnie z tym problem. Poprzez wpływ pornografi i generalnie poglądów ludzi, seks kojarzy się już tylko "ze złem wcielonym" i nawet osoby w małżeństwie, wierzące mają co do tego wątpliwości.
Nie sądzę. Nie dla osób wierzących. Nie dla świadomie wierzących.
Z przekazem od negatywnym stosunku do seksu stykam się tylko ze strony ludzi nienawidzących Kościoła. Zarzut nie ma podstaw. Po co się na mim skupiać.
Z podobnym przekazem stykam się też z ust hedonistów i seksoholików. Ale i oni nie należą do Kościoła.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Zebra
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1027
Rejestracja: 20 lut 2021
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 336 times
Been thanked: 202 times

Re: Białe małżeństwo

Post autor: Zebra » 2021-03-20, 20:30

@Andej
Jak mam rozumieć twoją wypowiedź odnośnie tego co napisałam?
Słuchałam kiedyś nauk przedmałżeńskich ojca Szustaka, który poruszał tą kwestię. Wspomninał właśnie o tym, że pokutuje takie myślenie wśród osób wierzących, że niby można ale ile można, a czy tak też można itd. Stąd moje zdanie.
W mojej rodzinie na te tematy się nie rozmawiało. A jak już to raczej źle. Pozatym to nie miał być zarzut tylko zwykła "opinia".
Kto zebrę wolno wypuszcza?
Kto osła dzikiego rozwiąże?
Za dom mu dałem pustkowie,
legowiskiem zaś jego słona ziemia.
Śmieje się z miejskiego zgiełku,
słów poganiacza nie słyszy,
w górach szuka pokarmu,
goni za wszelką zielenią.

Hi 39, 5-8

ODPOWIEDZ

Wróć do „Rodzina, małżeństwo, narzeczeni”