Małżeństwo, pierwsze objawy menopauzy. Jak sobie radzicie ze współżyciem?

[Mariusz75]

Witam, jestem szczęśliwym mężem oraz ojcem czwórki dzieci. Małżeństwo moje mogę uznać za bardzo szczęśliwe oraz spełnione. Jednak teraz wchodzimy z małżonką na pewien nowy dla nas etap związany ze współżycien. Otóż małżonka zaczyna okres menopauzy, A jak wiadomo okres ten nie staje się z dnia na dzień i jest długotrwały. Jak wiadomo w tym czasie metody naturalne mają się nijak i bardzo trudno na ich podstawie uniknąć poczęcia gdyż okres staje się nieregularny oraz nieprzewidywalny jest moment owulacji. W związku z tym zdarza się nam, iż po za pełnym współżyciem zbliżamy się do siebie w sposób niepełny, czyli pieszczoty itd które kończą się czasem nieopanowaniem napięcia seksualnego. Właściwie chciałem zapytać jak ta sytuacja ma się do kategorii grzechów natury czystości, czy taką sytuację można również nazwać masturbacją małżeńską? Wiem temat trudny lecz zapewne mierzy się z tym niejedno małżeństwo z dłuższym stażem . Dużo mamy opracowań dla młodych małżeństw jako pomoc ,niestety widzę braki dla tych nieco bardziej dojrzałych.

[lambda]

https://www.szansaspotkania.pl/rozpozna ... menopauzy/

Zgodnie z tym opracowaniem można wyznaczyć okres bezplodny

[Marek_Piotrowski]

Wiele tu zależy od intencji małżonków.

[Lunka]

Ja z racji swojego wieku może nie mam prawa się wypowiadać ale napiszę, że bardzo Was podziwiam. Gratuluję małżeństwa i dzieci
Ja już po pierwszym porodzie i karmieniu poczułam straszne kłody pod nogi
Co do waszej sytuacji to może warto poszukać jakiejś dobrej poradni rodzinnej, gdzie ktoś Wam wszystko dobrze przestawi i spróbujecie potem na swoim przykładzie,jak to jest w praktyce.
Rozumiem, że sytuacja jest bardzo stresująca. Jesteście razem, mam nadzieję że dacie radę.

[Mariusz75]

Wiele tu zależy od intencji małżonków.

Można prosić o bardziej precyzyjne rozwinięcie myśli?

[Zebra]

Ja myślę, że najlepiej idź z tym do księdza/spowiednika. Generalnie uważam, że nawet a twojej sytuacji raczej nie robi się wyjątków, że po prostu taki niepełny akt małżeński może być grzechem.

Naprawdę idź do księdza i opisz mu swoją sytuację. Dostaniesz najlepszą odpowiedź.

[Marek_Piotrowski]

Wiele tu zależy od intencji małżonków.

Można prosić o bardziej precyzyjne rozwinięcie myśli?

Jest ogromna różnica pomiędzy sytuacją, w której małżonkowie się przytulają, jest (niezamierzona) reakcja organizmu i staje się co sie staje, w sposób niezamierzony a sytuacją, w której małżonkowie świadomie dążą do zaspokojenia bez zjednoczenia cielesnego.
Oczywiście i pierwsza rzecz jest niepożądana, należy starać się by do tego nie dochodziło, ale niekoniecznie w sposób nerwowy i bez dramatyzowania.

Z podręcznika teologii moralnej (A. Kokoszka, Moralność życia małżeńskiego):
"Nie są zatem grzechem
a) Wszystkie myśli o wspólnym życiu małżeńskim, pragnienia przeżyć seksualnych, wyobrażenia życia seksualnego małżeńskiego, o ile nie wywołują orgazmu
b) Wzajemne pieszczoty, chociaż bardzo podniecające, dające dużą przyjemność seksualną, byle nie wywoływały orgazmu poza stosunkiem małżeńskim. Gdyby przypadkowo nastąpił orgazm niezamierzony ; grzechu nie będzie. W przyszłości należy zachować większą ostrożność.
c) Nawet zapoczątkowane zespolenie cielesne i zaniechane, o ile nie prowadziło do wywołania orgazmu u mężczyzny i kobiety nie jest grzechem".

[Lunka]

https://www.szansaspotkania.pl/rozpozna ... menopauzy/

Interesująca strona. To jakaś sprawdzona i rzetelna?

[Marek_Piotrowski]

Są w porządku.

[lambda]

Wiele tu zależy od intencji małżonków.

Można prosić o bardziej precyzyjne rozwinięcie myśli?

Jest ogromna różnica pomiędzy sytuacją, w której małżonkowie się przytulają, jest (niezamierzona) reakcja organizmu i staje się co sie staje, w sposób niezamierzony a sytuacją, w której małżonkowie świadomie dążą do zaspokojenia bez zjednoczenia cielesnego.
Oczywiście i pierwsza rzecz jest niepożądana, należy starać się by do tego nie dochodziło, ale niekoniecznie w sposób nerwowy i bez dramatyzowania.

Z podręcznika teologii moralnej (A. Kokoszka, Moralność życia małżeńskiego):
"Nie są zatem grzechem
a) Wszystkie myśli o wspólnym życiu małżeńskim, pragnienia przeżyć seksualnych, wyobrażenia życia seksualnego małżeńskiego, o ile nie wywołują orgazmu
b) Wzajemne pieszczoty, chociaż bardzo podniecające, dające dużą przyjemność seksualną, byle nie wywoływały orgazmu poza stosunkiem małżeńskim. Gdyby przypadkowo nastąpił orgazm niezamierzony ; grzechu nie będzie. W przyszłości należy zachować większą ostrożność.
c) Nawet zapoczątkowane zespolenie cielesne i zaniechane, o ile nie prowadziło do wywołania orgazmu u mężczyzny i kobiety nie jest grzechem".

Hmm a skąd pewność że ten podręcznik mówi słusznie?

[Marek_Piotrowski]

No cóż, wszystko można zanegować. Ale nie lekceważyłbym tak szanowanego podręcznika.

[lambda]

No cóż, wszystko można zanegować. Ale nie lekceważyłbym tak szanowanego podręcznika.

Ale kto wymyślił ta granice orgazmu? Jako że można wszystko byle by orgazmu nie było? To na granicy jego wystąpienia już można?
Czy to aż tak szanowany podręcznik? Zawiera np kontrowersyjna tezę mówiąca że kobieta może dokonać aktu masturbacji jeśli mąż jej nie zaspokoi, co jest sprzeczne z nauczaniem Kościoła mówiącym o tym że masturbacja jest zawsze bez względu na okoliczności zła Z tego samego powodu przecież masturbacja męska w celu pobrania nasienia do badań jest niemoralna i taki sposób katolik winien odrzucić

[Mariusz75]

No cóż, wszystko można zanegować. Ale nie lekceważyłbym tak szanowanego podręcznika.

Ale kto wymyślił ta granice orgazmu? Jako że można wszystko byle by orgazmu nie było? To na granicy jego wystąpienia już można?
Czy to aż tak szanowany podręcznik? Zawiera np kontrowersyjna tezę mówiąca że kobieta może dokonać aktu masturbacji jeśli mąż jej nie zaspokoi, co jest sprzeczne z nauczaniem Kościoła mówiącym o tym że masturbacja jest zawsze bez względu na okoliczności zła Z tego samego powodu przecież masturbacja męska w celu pobrania nasienia do badań jest niemoralna i taki sposób katolik winien odrzucić

Nie jestem do końca pewien, ale chyba chodzi o to że małżeństwo ma pełne prawo do czerpania pełnej satysfakcji ze współżycia także w sferze zmysłów ,czyli jednym zdaniem seks ma prawo być przyjemny. Seksualność sama w sobie nie może być czymś złym gdyż jest dana przez Boga. Oczywiście rozumiem że chodzi Ci o to iż w tym przeżywaniu cielesności nie może dochodzić do nadużyć takich jak powiedzmy sadyzm, używanie gadżetów erotycznych itp rzeczy. Tutaj faktycznie jest sytuacja niezgodna z porządkiem moralnym oraz naturalnym. Jednak moim zdaniem nie ma dla małżonków tzw praktyk niedozwolonych jeśli chodzi o sam sposób w jaki małżonkowie przeżywają swoją bliskość Myślę że wszelkie pieszczoty są w pełni dozwolone, także pozycje, tu jest kwestia tylko i wyłącznie wspólnej rozmowy co kto lubi a co może być problemem dla drugiej osoby. Co do orgazmu kobiety, cóż według mnie w tym wypadku nie dzieje się nic moralnie złego. To męski orgazm powoduje wytrysk plemników i to obiektywnie patrząc jest moralnie złe , co do orgazmu kobiety nie widzę tam żadnej obiektywnie uzasadnionej przeszkody.

[Marek_Piotrowski]

No cóż, wszystko można zanegować. Ale nie lekceważyłbym tak szanowanego podręcznika.

Ale kto wymyślił ta granice orgazmu? Jako że można wszystko byle by orgazmu nie było? To na granicy jego wystąpienia już można?

Nieporozumienie.
To prostsze, niż się wydaje: To, czego "nie można" jak to określiłaś, to współżycie ubezpłodnione (a brak coitus jest właśnie ubezpłodnieniem aktu płciowego).
A to, co "można" to pieszczoty i okazywanie sobie bliskości (także cielesnej), których celem nie jest owo ubezpłodnione współżycie.

Czy to aż tak szanowany podręcznik? Zawiera np kontrowersyjna tezę mówiąca że kobieta może dokonać aktu masturbacji jeśli mąż jej nie zaspokoi, co jest sprzeczne z nauczaniem Kościoła mówiącym o tym że masturbacja jest zawsze bez względu na okoliczności zła

Dlaczego tak jest, jest dość przystępnie wyjaśnione w tym samym miejscu, skąd cytujesz tę tezę.

Z tego samego powodu przecież masturbacja męska w celu pobrania nasienia do badań jest niemoralna i taki sposób katolik winien odrzucić

Wcale nie jestem pewien, czy tak jest.

[Zebra]

No cóż, wszystko można zanegować. Ale nie lekceważyłbym tak szanowanego podręcznika.

Ale kto wymyślił ta granice orgazmu? Jako że można wszystko byle by orgazmu nie było? To na granicy jego wystąpienia już można?
Czy to aż tak szanowany podręcznik? Zawiera np kontrowersyjna tezę mówiąca że kobieta może dokonać aktu masturbacji jeśli mąż jej nie zaspokoi, co jest sprzeczne z nauczaniem Kościoła mówiącym o tym że masturbacja jest zawsze bez względu na okoliczności zła Z tego samego powodu przecież masturbacja męska w celu pobrania nasienia do badań jest niemoralna i taki sposób katolik winien odrzucić

Nie jestem do końca pewien, ale chyba chodzi o to że małżeństwo ma pełne prawo do czerpania pełnej satysfakcji ze współżycia także w sferze zmysłów ,czyli jednym zdaniem seks ma prawo być przyjemny. Seksualność sama w sobie nie może być czymś złym gdyż jest dana przez Boga. Oczywiście rozumiem że chodzi Ci o to iż w tym przeżywaniu cielesności nie może dochodzić do nadużyć takich jak powiedzmy sadyzm, używanie gadżetów erotycznych itp rzeczy. Tutaj faktycznie jest sytuacja niezgodna z porządkiem moralnym oraz naturalnym. Jednak moim zdaniem nie ma dla małżonków tzw praktyk niedozwolonych jeśli chodzi o sam sposób w jaki małżonkowie przeżywają swoją bliskość Myślę że wszelkie pieszczoty są w pełni dozwolone, także pozycje, tu jest kwestia tylko i wyłącznie wspólnej rozmowy co kto lubi a co może być problemem dla drugiej osoby. Co do orgazmu kobiety, cóż według mnie w tym wypadku nie dzieje się nic moralnie złego. To męski orgazm powoduje wytrysk plemników i to obiektywnie patrząc jest moralnie złe , co do orgazmu kobiety nie widzę tam żadnej obiektywnie uzasadnionej przeszkody.

A czy byłeś u księdza porozmawiać?
Seksualność sama w sobie oczywiście, że nie jest czymś złym. Tylko nadal nie wiem czy to co proponujesz jest zgodne. Nawet jak macie dzieci.