unieważnienie małżeństwa czy stwierdzenie nieważności?

[Marek_Piotrowski]

Jest mozliwość uznania związku za nieważny - o ile był nieważny od poczatku.

[Zły_Człowiek]

Ręce mi opadły.
Tak się kończy przenoszenie wyrwanego z kontekstu postu z całego wątku do innego miejsca.

[TOMVAD 45]

Ręce mi opadły.
Tak się kończy przenoszenie wyrwanego z kontekstu postu z całego wątku do innego miejsca.

Dlaczego ci ręce opadły i jak się kończy to przenoszenie?

[Zły_Człowiek]

Ręce mi opadły.
Tak się kończy przenoszenie wyrwanego z kontekstu postu z całego wątku do innego miejsca.

Dlaczego ci ręce opadły i jak się kończy to przenoszenie?

Przeczytaj, co napisał Marek po naszej wielogodzinnej dyskusji na temat stwierdzania nieważności małżeństw.

[TOMVAD 45]

Jest mozliwość uznania związku za nieważny - o ile był nieważny od poczatku.

To zdanie Marku jest bez sensu. Przecież było tyle wałkowane w tej kwestii. Skoro był nieważny od początku to nie ma co unieważniać. Chyba nie przemyślałeś tego co piszesz.

Przeczytaj, co napisał Marek po naszej wielogodzinnej dyskusji na temat stwierdzania nieważności małżeństw

Czyta)em to wcześniej i sam nie wiedziałem co mam myśleć o tym. Z tego co jest widać na forum to Marek należy do osób obeznanych w wielu tematach więc ma wiedzę także i w tym temacie,tym bardziej że tutaj już jest tak mocno to wałkowane że nie sposób by napisać coś takiego. Luczyłem na to że Marek wyjaśni to co napisał. Ale skiro nie ma odpowiedzi to chyba trzeba to wyjaśnić co też zrobiłem.

[Magnolia]

Nie można w KK unieważnić małżeństwa
bo albo zostało zawarte ważnie - wówczas nie da się tego unieważnić, bo jest nierozerwalność małżęństwa
albo nie zostało zawarte ważnie czyli nieważnie, a więc de fakto nie zostało zawarte! - wówczas można starać się o uznanie za nieważne od samego początku. W efekcie wierny może zawrzeć nowe małżeństwo kościelne z inną osobą, bo nigdy nie był żonaty.
Piszmy poprawnie, bo wprowadzamy ludzi w błąd, siejemy zgorszenie itd

Nie można unieważnić ważnie zawartego sakramentu.

Ale czasem nie dochodzi do zawarcia sakramentu, bo istnieją jakieś przeszkody, wtedy sąd biskupi przeprowadza proces i stwierdza nieważność małżeństwa, czyli że w ogóle nie zostało zawarte.

Albo zaistniał sakrament albo nie zaistniał. Nie można sakramentu unieważnić.

Jest mozliwość uznania związku za nieważny - o ile był nieważny od poczatku.

Dlatego nie rozumiem tego zamieniania przez niego pojęcia "uznania małżeństwa za nieważne" na "uniewaznienie".
To są dwie różne - sprzeczne nieraz ze sobą - kategorie.

Wszyscy mówimy to samo.

Unieważnić można coś ważnie zawartego, np umowę.
Dlatego używanie słowa "unieważnić" w stosunku do małżeństwa sakramentalnego jest kardynalnym błędem. Albo jest sakrament albo go nie ma. Kropka.

p.s Chce mi się już płakać/krzyczeć bo tłumaczone to jest dziś cały dzień.
Tomek proszę CIe nie tłumacz co inni mają na myśli, wrócą jak bedą mieli czas i sami wyjaśnia.
A tak tylko mieszasz... Najlepiej zostaw już ten temat...

[TOMVAD 45]

Przeczytaj sobie Magnolio co sama napisałaś,bo jest to bez sensu. Mówię o tym samym co już ci wyjaśniałem:

Ale czasem nie dochodzi do zawarcia sakramentu, bo istnieją jakieś przeszkody, wtedy sąd biskupi przeprowadza proces i stwierdza nieważność małżeństwa, czyli że w ogóle nie zostało zawarte.

Zastanawiasz się nad tym co napisałaś? " Ale czasem nie dochodzi do zawarcia sakramentu" po czym piszesz że "wtedy sąd biskupi przeprowadza proces i stwierdza nieważność małżeństwa" Jeśli nie dochodzi do zawarcia saramentu to co sąd biskupi ma stwierdzać skoro nie było zawarcia? Całkowicie zdanie bez sensu. I mówisz mi o kardynalnym błędzie? Sama tutaj namieszałaś. Jak już kogoś poprawiasz to przynajmniej zrób to l9gicznie,z sensem.

Aby sąd biskupi mógł przeprowadzić proces musi być fakt dokonany a więc zawarty sakrament a to że może być on nieważny od samego początku i to właśnie ma ocenić sąd biskupi to ja o tym doskonale wiem.

Naprawdę,zakończmy to przekonywanie bo to nie ma sensu. Oboje wiemy o co chodzi. Ty się niepotrzebnie denerwujesz i w nerwach nie możesz jeszcze dobrze tego wyjaśnić. Szkoda nerwów.

Ae aby cię uspokoić to jeśli gdzieś napisałem niezrozumiale dla ciebie to przepraszam,ale zapewniam że chodziło o to samo.

Teraz wróćmy do normalnych relacji bo nie zamierzam dalej tkwić w tym wyjaśnianiu.

[Zły_Człowiek]

Magnolio,
wszędzie tam gdzie ludzie napisali "stwierdzenie nieważności małżeństwa" - pozamieniałaś im pracowicie na czerwono na "unieważnienie".
W Kościele nie unieważnia się ważnych małżeństw, o czym tłumaczy wiele osób od rana.
Małżeństw nieważnych, z kolei, nie unieważnia się, bo po co? Są nieważne.
Można jedynie formalnie stwierdzić, orzec o nieważności takich małżeństw.
Stąd nasze zdumienie tym co zrobiłaś tą czerwoną czcionką.

[Magnolia]

Poczytaj sobie:
https://www.przewodnik-katolicki.pl/Arc ... malzenstwa

Tomku, ja dokładnie wiem co pisze i te zdania mają sens.
Koledzy, których zacytowałam również rozumieją temat.
Więc może jednak osobą, która tego nie rozumie jesteś TY?

Zły Człowieku nie mam uprawnień administracyjnych niczego nikomu nie zamieniałam na czerwono, bo nie mogę edytować postów innych forumowiczów. Przejrzyj posty raz jeszcze.

[Dezerter]

Magnolio,
wszędzie tam gdzie ludzie napisali "stwierdzenie nieważności małżeństwa" - pozamieniałaś im pracowicie na czerwono na "unieważnienie".
W Kościele nie unieważnia się ważnych małżeństw, o czym tłumaczy wiele osób od rana.
Małżeństw nieważnych, z kolei, nie unieważnia się, bo po co? Są nieważne.
Można jedynie formalnie stwierdzić, orzec o nieważności takich małżeństw.
Stąd nasze zdumienie tym co zrobiłaś tą czerwoną czcionką.

Nie opowiadaj podwójnej nieprawdy
To nic nie zostało pozmieniane, tylko na czerwono zaznaczyłem to co jest błędnego w waszych wypowiedziach @Dominik lub inne Moderatorze - potwierdźcie (możecie sprawdzić w historii zmiany), że tak właśnie było i że Zły Człowiek się myli, lub celowo kłamie

Ps
wszyscy, którzy zostali pouczeni jak poprawnie powinno się pisać a nadal będą pisać niewłaściwie w tym temacie dostana ostrzeżenie - koniec zabawy!

[Zły_Człowiek]

masakra

Dodano po 4 minutach 4 sekundach:
Magnolio, byłem pewny, że to Ty, bo Ty brałaś udział w dyskusji.
Tymczasem teraz przyznał się do tego Dezerter, który pod czerwonymi zmianami nie podpisał się.
No i mamy winowajcę, tylko on jeszcze nie rozumie co złego się stało.
Dez,
może na spokojnie, może jutro wróć do swoich dzisiejszych wpisów na czerwono porównaj ze stanem poprzednim i zastanów się, czy na pewno tak chciałeś to wszystko pozmieniać.

[TOMVAD 45]

Poczytaj sobie:
https://www.przewodnik-katolicki.pl/Arc ... malzenstwa

Tomku, ja dokładnie wiem co pisze i te zdania mają sens.
Koledzy, których zacytowałam również rozumieją temat.
Więc może jednak osobą, która tego nie rozumie jesteś TY?

Już pisałem:zakończmy to bo nie ma sensu ci tego dłużej tłumaczyć.Nie chodziło mi o samo pojęcie unieważnienia a o to w jaki sposób to przedstawiłaś.
I nie opieraj się na zdaniu kolegów ale na tym czy osoby które nie znają sprawy to zrozumieją. Według mnie nie.

Osoby które znają temat dobrze wiedzą o co chodzi,ja także więc nie muszę czytać. Natomiast osoby z piza Kościoła migą mieć poważne problemy by zrozumieć to co napusałaś a co starałem się wyjaśnić.
A to co umieściłaś w linku przeczyram tylko z ciekawości.
Tyle wyjaśnień, temat dla mnie zakończony.

[Zły_Człowiek]

Dez wycofaj się z fałszywych oskarżeń, bo po prostu nie wypada.
Skąd my mamy wiedzieć co było przed zmianą, skoro po zmianie na czerwono są same niewłaściwe sformułowania?
Kilkadziesiąt minut wcześniej, ktoś pozamieniał cytaty i w sprawie tych cytatów rozmawiałem z Magnolią, która cytowanych zdań nie napisała, tylko Ty! Po wyjaśnieniu zamieszania cytaty wróciły do Ciebie.
Przestań się czepiać ludzi, zostaw w spokoju Magnolię i jej teksty, bo ona jest tu dobrym aniołem całego towarzystwa.
No i odpocznij.

[Dominik]

to co na czerwono to usunięte pod czas edycji, a na zielono dodane.

Jak widać pod czas edycji Dezerter dodał tylko czerwony kolor w poście.



Dodano po 1 minucie 39 sekundach:
te u góry zaznaczenia to nie Dezerter zmieniał,, to forum niepotrzebnie zaznacza, zresztą widać, to samo niby zostało usunięte i dodane,,, bezsens.

[Magnolia]

Panowie, robi się już groteskowo w tym wątku, więc może sięgnijmy do tych postów z kawiarenki gdzie ta dyskusja się rozpoczęła:

Tak napisał Jordan, Dez jedynie zaznaczył to słowo na czerwono jako niepoprawne.

Złemu Człowiekowi podkreślił niepoprawną i poprawną formę.

Zły Człowieku, zarzuciłeś mi nieprawdę, że poprawiałam posty.
Dez skomentował to że się mylisz, albo celowo kłamiesz..
Nie oskarża Cię fałszywie, bo wie że nie mogę edytować postów, wie tez że sam to zrobił.
Wnioski o myleniu się lub celowym kłamaniu były jak najbardziej uzasadnione.

Ludzie, jesli jest za późno na czytanie ze zrozumieniem, to dajcie sobie na dziś spokój.