In vitro

Czyli rozmowy na temat planowania rodziny, czystości w małżeństwie, ile powinniśmy mieć dzieci, czy powinniśmy je karać.
ODPOWIEDZ
Magnolia

Re: In vitro

Post autor: Magnolia » 2019-09-28, 21:18

Nie ma takiej możliwości, Albertusie. W linku powyżej jest dokument wyjaśniający całą procedurę.
Ekonomia, czyli opłacalność tego procesu, wymaga by było dużo jajeczek, czyli powstało dużo zarodków.
pozwolę sobie na autocytat z innego wątku:
Magnolia pisze: 2019-04-05, 16:00
Teoretycznie jest możliwe, praktycznie nie wykonuje się takich zabiegów. Głównym powodem jest to, że to jest za duży koszt samego zabiegu oraz dla zdrowotny kobiety. Nie ma sensu podejmować się takich kosztów bez szansy na sukces, a sukces jest opłacony ludzkim życiem zarodków zniszczonych w czasie trwania procesu in vitro.
Najpierw sztucznie pobudza się jajniki do produkcji jajeczek, pobiera się ich wiele. Nie każde jajeczko podda się zapłodnieniu i nie zacznie się dzielić, mnożyć. Więc z zasady nie można wziąć jednego jajeczka i celować tylko w takie jedno zapłodnienie. Jak kilka z kilkudziesięciu zacznie się mnożyć to jest super sukces. Potem tych kilka inseminuje się do dróg rodnych kobiety, potem następuje samoistne zagnieżdżenie zarodków, dochodzi albo do poronień samoistnych, albo do aborcji selektywnej, albo ciąży mnogiej po 3-8 dzieci.
Bardzo chciałabym żebyś przeczytał ten pdf bo tam jest całościowe spojrzenie na tą procedurę, a nie tylko wyrywkowe. Podane argumenty nie tylko medyczne, ale i etyczne, wynikające z godności i natury ludzkiej. Ta procedura nie spełnia nawet podstawowych kryteriów Prawa Człowieka Komisji Helsińskiej.
Dodano po 3 minutach :
Dezerter pisze: 2019-09-28, 21:05 Nie ma
stąd mój i Betuli postulat, by KK pomyślał o poszerzenie naprotechnologii o tego typu działalność
Dez to stoi w sprzeczności z ideą naprotechnologii. Pogłęb temat.
Naprotechnologia ma na celu leczenie, obserwację natury i działanie zgodnie z nią.
In vitro bazuje na naturze, ale w gruncie rzeczy zupełnie nie szanuje natury.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: In vitro

Post autor: Albertus » 2019-09-28, 21:31

Magnolia pisze: 2019-09-28, 21:18 Nie ma takiej możliwości, Albertusie. W linku powyżej jest dokument wyjaśniający całą procedurę.
Ekonomia, czyli opłacalność tego procesu, wymaga by było dużo jajeczek, czyli powstało dużo zarodków.
pozwolę sobie na autocytat z innego wątku:
Magnolia pisze: 2019-04-05, 16:00
Teoretycznie jest możliwe, praktycznie nie wykonuje się takich zabiegów. Głównym powodem jest to, że to jest za duży koszt samego zabiegu oraz dla zdrowotny kobiety. Nie ma sensu podejmować się takich kosztów bez szansy na sukces, a sukces jest opłacony ludzkim życiem zarodków zniszczonych w czasie trwania procesu in vitro.


Dzięki za informacje.


Czyli na dzień dzisiejszy dyskusja w tym temacie jest czysto teoretyczna ponieważ Betula ,autorka tematu, pytała o hipotetyczną sytuację gdy nie ma problemu nadprogramowych zarodków.
cytat:
Zastanawiam się, dlaczego zapłodnienie in vitro jest złe?
Czy gdyby nie problem nadprogramowych zarodków, byłaby dopuszczalna dla wierzących?

Na razie nie ma takiej możliwości w praktyce.
Ostatnio zmieniony 2019-09-28, 21:36 przez Anonymous, łącznie zmieniany 5 razy.
Powód: poprawiłam cytowanie, Magnolia

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: In vitro

Post autor: Andej » 2019-09-28, 23:08

Albertus pisze: 2019-09-28, 20:20 ... Czy istnieje w praktyce obecnie metoda in vitro w której nie produkuje się "nadliczbowych" zarodków które się potem zamraża ewentualnie likwiduje? ...
Oczywiście. Technicznie nie ma przeszkód. Ale decyduje ekonomia. Nie opłaca się inaczej. Poza tym, mając zapas komórek płciowych można nimi handlować. Kolejny interes.

Głównym problemem jest zabijanie życia. Cóż, że sztucznie powołanego. Ale problemem jest też marnowanie materiału płciowego. Można z tym polemizować, ale od czasu Onana uznawane jest to za zło.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Betula
Bywalec
Bywalec
Posty: 180
Rejestracja: 13 wrz 2019
Has thanked: 61 times
Been thanked: 72 times

Re: In vitro

Post autor: Betula » 2019-09-28, 23:17

Dzięki za Wasze odpowiedzi.

Teoretycznie można by za każdym razem prowadzić do wytworzenia pojedynczego zarodka. Jednak skuteczność byłaby obecnie bardzo niska, przy zbyt dużym ryzyku zdrowotnym dla kobiety. To mnie przekonuje.
Rozumiem z wypowiedzi części z Was, że nie jest wykluczone, że kiedyś zmieni się nauczanie KK na ten temat, jeśli poprawi się skuteczność i bezpieczeństwo procedury.

Dobrze, że jest naprotechnologia. Szkoda, że można znaleźć tylko pojedyncze badania na jej temat, co ujmuje jej "powagi i naukowości". ;)

Magnolia

Re: In vitro

Post autor: Magnolia » 2019-09-28, 23:24

Betula pisze: 2019-09-28, 23:17 Dobrze, że jest naprotechnologia. Szkoda, że można znaleźć tylko pojedyncze badania na jej temat, co ujmuje jej "powagi i naukowości". ;)
Kto szuka ten znajdzie:
http://www.naprotechnology.pl/references.php#i
referencje, czyli literatura i badania naukowe, przyznaj, że mało tego nie jest... ;)

polecam zajrzeć tu:
http://www.naprotechnology.pl/index.php
http://www.lichen.pl/pl/280/naprotechno ... _creighton
więcej jeszcze o nauce Kościoła w tym temacie:
http://www.lichen.pl/pl/279/nauka_kosciola

Awatar użytkownika
Betula
Bywalec
Bywalec
Posty: 180
Rejestracja: 13 wrz 2019
Has thanked: 61 times
Been thanked: 72 times

Re: In vitro

Post autor: Betula » 2019-09-29, 01:37

Elegancką mają stronę ;)
Szukałam tylko na pubmedzie.

Magnolia

Re: In vitro

Post autor: Magnolia » 2019-09-29, 07:16

To wkleję jeszcze gdzie można znaleźć placówki naprotechnologii w Polsce:
http://www.instytut-rodziny.pl/naprotec ... -w-polsce/
http://profamilia21.pl/index.php?id=18 - lista lekarzy

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: In vitro

Post autor: sądzony » 2020-02-20, 22:10

"ewangelia nie uczy jak unikać grzechu, a jak kochać" G.Ryś (lekka parafraza)

amisz
Bywalec
Bywalec
Posty: 179
Rejestracja: 13 lis 2023
Has thanked: 49 times
Been thanked: 30 times

In vitro

Post autor: amisz » 2023-11-22, 19:46

Podczas wystąpienia sejmowego, poseł Grzegorz Braun uświadamiał, pewnie nie do końca zorientowanych, jakie problemy wiążą się z tą niegodziwą (a nawet piekielną) metodą poczynania człowieka.
Chęć posiadania potomka ZA WSZELKĄ CENĘ z pewnością nie jest zgodna z Bożą wolą.
Warto wysłuchać posła Brauna. Dobrze, że to wybrzmiało z mównicy sejmowej.

wXlfX

Re: In vitro

Post autor: wXlfX » 2023-11-22, 20:33

Braun z tym jego głosem spokojnie mógłby być lektorem. xd
Co do in vitro to ja nie rozumiem. Tyle dzieciaczków pokrzywdzonych przez życie w domach dziecka, a u ludzi i tak powstaje diabelski pomysł "stworzenia" sobie dziecka.

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5927
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 843 times
Been thanked: 687 times

Re: In vitro

Post autor: CiekawaXO » 2023-11-22, 20:39

Tego i ja nie rozumiem.
Ciekawa jestem, jak by wyglądała w oczach Boga taka sytuacja:
nie chcemy własnych dzieci, świadomie, a będziemy je adoptować.
I jak wtedy oceniono by antykoncepcję, zakładając że małżonkowie chcą współżyć :-?
Ostatnio zmieniony 2023-11-22, 20:40 przez CiekawaXO, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: In vitro

Post autor: sądzony » 2023-11-22, 20:47

CiekawaXO pisze: 2023-11-22, 20:39 Tego i ja nie rozumiem.
Ciekawa jestem, jak by wyglądała w oczach Boga taka sytuacja:
nie chcemy własnych dzieci, świadomie, a będziemy je adoptować.
I jak wtedy oceniono by antykoncepcję, zakładając że małżonkowie chcą współżyć :-?
Jak kupczenie z Bogiem.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5927
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 843 times
Been thanked: 687 times

Re: In vitro

Post autor: CiekawaXO » 2023-11-22, 20:52

Ale owoce dobre.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: In vitro

Post autor: sądzony » 2023-11-22, 20:59

CiekawaXO pisze: 2023-11-22, 20:52 Ale owoce dobre.
Owoce oceniamy gdy dojrzeją - zwykle jesienią.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5927
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 843 times
Been thanked: 687 times

Re: In vitro

Post autor: CiekawaXO » 2023-11-22, 21:00

I po co śmieszkujesz?
Nie chcesz odpowiadać to nie odpowiadaj.
Raczej podałam coś pod rozważanie.
Ostatnio zmieniony 2023-11-22, 21:01 przez CiekawaXO, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Rodzina, małżeństwo, narzeczeni”