kiedy zmartwychwstał?

Rozmowy na temat świąt i zwyczajów religijnych Kościoła świętego.
Nowe Imię

kiedy zmartwychwstał?

Post autor: Nowe Imię » 2018-04-01, 15:36

Chrystus zmartwychwstał w szabat, czy była to już niedziela? Ktoś był na czuwaniu i zmierzył czas powstania z martwych? Tak pytam, by mieć pewność doktryny w kościele odnośnie dnia...

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: kiedy zmartwychwstał?

Post autor: Dezerter » 2018-04-01, 19:57

W noc po szabacie - Ewangelię są zgodne. O świcie grób był pusty stąd mamy Wielkanoc
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Nowe Imię

Re: kiedy zmartwychwstał?

Post autor: Nowe Imię » 2018-04-01, 22:56

A gdzi jest napisane, że zmartwychwstanie miało miejsce w pierwszy dzień tygodnia?

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: kiedy zmartwychwstał?

Post autor: Dezerter » 2018-04-01, 23:23

Dezerterowi nie wierzysz , to masz 3 innych chrześcijan
Marek
16
1 Po upływie szabatu Maria Magdalena, Maria, matka Jakuba, i Salome nakupiły wonności, żeby pójść namaścić Jezusa2. 2 Wczesnym rankiem w pierwszy dzień tygodnia przyszły do grobu, gdy słońce wzeszło. 3 A mówiły między sobą: «Kto nam odsunie kamień od wejścia do grobu?» 4 Gdy jednak spojrzały, zauważyły, że kamień był już odsunięty, a był bardzo duży. 5 Weszły więc do grobu i ujrzały młodzieńca siedzącego po prawej stronie, ubranego w białą szatę; i bardzo się przestraszyły. 6 Lecz on rzekł do nich: «Nie bójcie się! Szukacie Jezusa z Nazaretu, ukrzyżowanego; powstał, nie ma Go tu. Oto miejsce, gdzie Go złożyli.

Mateusz 28
1 Po upływie szabatu, o świcie pierwszego dnia tygodnia przyszła Maria Magdalena i druga Maria obejrzeć grób. 2 A oto powstało wielkie trzęsienie ziemi. Albowiem anioł Pański zstąpił z nieba, podszedł, odsunął kamień i usiadł na nim. 3 Postać jego jaśniała jak błyskawica, a szaty jego były białe jak śnieg. 4 Ze strachu przed nim zadrżeli strażnicy i stali się jakby umarli. 5 Anioł zaś przemówił do niewiast: «Wy się nie bójcie! Gdyż wiem, że szukacie Jezusa Ukrzyżowanego. 6 Nie ma Go tu, bo zmartwychwstał, jak powiedział. (...)
13 i rzekli: «Rozpowiadajcie tak: Jego uczniowie przyszli w nocy i wykradli Go, gdyśmy spali.

Jan
20
1 A pierwszego dnia po szabacie, wczesnym rankiem, gdy jeszcze było ciemno, Maria Magdalena udała się do grobu i zobaczyła kamień odsunięty od grobu.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Nowe Imię

Re: kiedy zmartwychwstał?

Post autor: Nowe Imię » 2018-04-02, 00:14

Dałes przykłady, że kobiety idą do grobu pierwszego dnia tygodnia, a nie, że tego dnia zmartwychwstał?

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: kiedy zmartwychwstał?

Post autor: Dezerter » 2018-04-02, 15:58

Rozważ więc te cytaty sam prosząc Ducha Świętego o natchnienie i pouczenie i napisz nam kiedy zmartwychwstał :-)
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Nowe Imię

Re: kiedy zmartwychwstał?

Post autor: Nowe Imię » 2018-04-02, 16:03

Po trzech dniach i trzech nocach od ukrzyżowania. Mt 12:39-40

Potem trzeba przeanalizować wszystkie wydarzenia wokół ukrzyżowania, ocenić dzień w którym zmarł i liczyć 72 godziny do przodu.

Nie ma fizycznej możliwości złożenia do grobu w piatek i zmartwychwstania w niedzielę
https://sobotni.blog/2018/03/31/jezus-z ... -w-sobote/

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: kiedy zmartwychwstał?

Post autor: Dezerter » 2018-04-02, 16:56

Czyli kiedy? - Słowo mówi wyraźnie - czego nie rozumiesz?
Czterem chrześcijanom nie wierzysz?
Po upływie szabatu, o świcie pierwszego dnia tygodnia
Nie ma wątpliwości, że w Niedziele - starożytni chrześcijanie Wielkanoc zawsze obchodzili w niedzielę.

Udowodnij, że jest inaczej - ja nie będę dyskutował z linkami, dosyć się nadyskutowałem na innych forach na ten temat- nikt nie podał żadnych przekonywujących argumentów, że Jezus zmartwychwstał w innym dniu niż w dzień po szabacie.
Biblia podaje nam JEDNOZNACZNIE- jeśli odrzucasz Słowo Boże, to nie mamy o czym ze sobą dyskutować - o pogodzie i muzyce możemy B-) ;)
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Nowe Imię

Re: kiedy zmartwychwstał?

Post autor: Nowe Imię » 2018-04-02, 18:07

Podałeś cytaty, że Jezus ukazał się w pierwszy dzień tygodnia, a nie, że zmartwychwstał.

Zastanawiałeś się jak to możliwe, gdy Jezus już leżał w grobie to Marie po szabacie przygotowały wonności, aby potem odpocząć w szabat i pójść do Go namaścić...

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: kiedy zmartwychwstał?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-04-02, 18:11

Nowe Imię pisze: 2018-04-02, 16:03 Po trzech dniach i trzech nocach od ukrzyżowania. Mt 12:39-40

Potem trzeba przeanalizować wszystkie wydarzenia wokół ukrzyżowania, ocenić dzień w którym zmarł i liczyć 72 godziny do przodu.
Nic podobnego. Liczysz po prostu tak, jak liczymy dziś na Zachodzie (i trudno Ci się dziwić...) - wówczas obowiązywała tzw.inkluzywna miara czasu.
Tu http://analizy.biz/marek1962/3dni.pdf dość dokładnie opisałem jak to się stało, że Jezus był w grobie trzy dni, skoro umarł wieczorem w
piątek, a zmartwychwstał w niedzielny ranek.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: kiedy zmartwychwstał?

Post autor: Dezerter » 2018-04-02, 19:21

Nowe Imię pisze: 2018-04-02, 18:07 Podałeś cytaty, że Jezus ukazał się w pierwszy dzień tygodnia, a nie, że zmartwychwstał.

Zastanawiałeś się jak to możliwe, gdy Jezus już leżał w grobie to Marie po szabacie przygotowały wonności, aby potem odpocząć w szabat i pójść do Go namaścić...
Nie, że się ukazał, a że wszyscy zauważyli, że nie ma go w grobie- skoro zauważyli w niedzielę, to zmartwychwstanie stało się w niedzielę, a nie w sobotę wtorek, czy czwartek :-s
Sądzisz, że Duch Święty- współautor Biblii chciał nas wprowadzić w błąd? :-o
Jezus zmarł w dniu przegotowanie do szabatu, ok 2 godziny przed zmrokiem/szabatem więc w pośpiechu go zdejmowali z krzyża, obmyli i przygotowali "z grubsza" i czym prędzej zawieźli do grobu, by tam złożyć według swego zwyczaju, musieli jeszcze zasunąć kamień i wrócić - a czasu mało!
Dlatego po upływie szabatu szły dopełnić rytuału pogrzebowego - dla mnie wszystko jasne i logiczne- mam nadzieję, że Marek tłumaczy podobnie- nie wiem nie czytałem.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: kiedy zmartwychwstał?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-04-02, 21:19

Zapraszam zatem do linku... A tak ogólnie, to chciałbym zwrócić uwagę, że szabat się kończył (a niedziela zaczynała) nie o północy, tylko o zachodzie słońca w sobotę...

Nowe Imię

Re: kiedy zmartwychwstał?

Post autor: Nowe Imię » 2018-04-02, 22:29

Marek, wymyśliłeś sobie inkluzyw na pewność wytłumaczenia niedzieli. Ten rzekomy biblijny inkluzyw dziś też jest w użyciu, wiem to paru znajomych.
Poza tym, jak wynika z twojego opracowania jesteś talmudystą, ufasz pozabiblijnym Pismom żydowskim, tymczasem Jezus jasno nauczał, że dzień ma 12 godzin (zatem noc tak samo):
"Jezus odpowiedział: Czyż dzień nie ma dwunastu godzin? Jeśli ktoś chodzi we dnie, nie potknie się, bo widzi światłość tego świata. A jeśli ktoś chodzi w nocy, potknie się, bo nie ma w nim światłości" J 11:9-10.
W kontekście trzech dni i trzech nocy to musi być 72 godziny. Nie jesteś w stanie zmieścić trzech nocy między piątkiem wieczór i niedzielą rano.
"A on odpowiedział im: Pokolenie złe i cudzołożne żąda znaku, ale żaden znak nie będzie mu dany, oprócz znaku proroka Jonasza. Jak bowiem Jonasz był w brzuchu wieloryba trzy dni i trzy noce, tak Syn Człowieczy będzie w sercu ziemi trzy dni i trzy noce" Mt 12:39-40.
Dezerter pisze: 2018-04-02, 19:21 Nie, że się ukazał, a że wszyscy zauważyli, że nie ma go w grobie- skoro zauważyli w niedzielę, to zmartwychwstanie stało się w niedzielę, a nie w sobotę wtorek, czy czwartek :-s
no dobrze, to zauważyli. Co nie jest równoznaczne, że Jezus zmartwychwstał w dzień spostrzeżenia przez świadków nieobecności ciała w grobie.
Dezerter pisze: 2018-04-02, 19:21 Sądzisz, że Duch Święty- współautor Biblii chciał nas wprowadzić w błąd? :-o
ani trochę tak nie myślę. Jest jasno zarysowane w ewangeliach, że Jezus zmartwychwstał w szabat wieczorem, po trzech dniach i trzech nocach od ukrzyżowania przed świętem Przaśników (w 15 Nisan).
Dezerter pisze: 2018-04-02, 19:21 Jezus zmarł w dniu przegotowanie do szabatu, ok 2 godziny przed zmrokiem/szabatem więc w pośpiechu go zdejmowali z krzyża, obmyli i przygotowali "z grubsza" i czym prędzej zawieźli do grobu, by tam złożyć według swego zwyczaju, musieli jeszcze zasunąć kamień i wrócić - a czasu mało!
Dokładnie. A potem był szabat (15 Nisan), wielki dzień, o którym pisał Jan.
"A gdy Jezus skosztował octu, powiedział: Wykonało się. I schyliwszy głowę, oddał ducha. Wtedy Żydzi, aby ciała nie zostały na krzyżu na szabat, ponieważ był dzień przygotowania (bo ten dzień szabatu był wielkim dniem), prosili Piłata, aby połamano im golenie i zdjęto ich" J 19:30-31.
W szabat nie wykonano, żadnej pracy. Po szabacie, kobiety nakupiły wonności.
"A był tam człowiek imieniem Józef, który był członkiem Rady, człowiek dobry i sprawiedliwy. Nie zgadzał się on z ich uchwałą i czynem. Pochodził z Arymatei, miasta żydowskiego, i oczekiwał królestwa Bożego. Przyszedł on do Piłata i poprosił o ciało Jezusa. Zdjął je, owinął płótnem i położył w grobowcu wykutym w skale, w którym jeszcze nikt nigdy nie był złożony. A był to dzień przygotowania i zbliżał się szabat [15 Nisan]. Poszły też za nim kobiety, które przybyły z nim z Galilei. Zobaczyły grobowiec i jak złożono jego ciało. A gdy wróciły, przygotowały wonności i olejki. Lecz w szabat odpoczywały zgodnie z przykazaniem" Łk 23:50-56.
"A gdy minął szabat, Maria Magdalena, Maria, matka Jakuba, i Salome nakupiły wonności, aby pójść i namaścić go. Pierwszego dnia po szabacie, wczesnym rankiem, gdy wzeszło słońce, przyszły do grobu" Mk 16:1-2.
Gdy Łukasz pisze o przygotowaniu wonności, nie można mieć pewności, kiedy dokładnie się to wydarzyło. Pierwsza myśl jest taka, że było to tego samego dnia, w którym pochowano Jezusa. Aczkolwiek zapis Marka poddaje pod wielką wątpliwości założenie o tym, że tą czynność wykonano w dniu pochówku. Z resztą Marek Piotrowski też nie daje wiary w swoim artykule, że wykonano to 14 Nisan. Zauważ, że kobiety dopiero po szabacie nakupiły wonności celem namaszczenia ciała Jezusa. Przygotowanie wonności i olejków miało miejsce po szabacie, kiedy sklepy były ponownie otwarte. Potem kobiety odpoczęły, bo wnet był kolejny szabat. A zaraz po szabacie, "gdy wzeszło słońce, wcześnie rano" (ale było jeszcze ciemno według relacji Jana 20:1), wymienione powyżej kobiety poszły do grobu, aby dokonać namaszczenia. Jezusa już tam nie było, zmartwychwstał, jak obiecał po "trzech dniach i po trzech nocach" - precyzyjnie.
Wonności i olejki przygotowywane do namaszczenia Jezusa są kluczowe dla potwierdzenia dwóch szabatów przez okres obecności ciała Mesjasza w grobowcu. Kobiety zakupiły i przygotowały wonności po szabacie (Mk 16:1, Łk 23:56), by potem odpocząć w szabat, zanim poszły w celu namaszczenia ciała Chrystusa (Mk 16:2, J 20:1).
Dezerter pisze: 2018-04-02, 19:21 Dlatego po upływie szabatu szły dopełnić rytuału pogrzebowego - dla mnie wszystko jasne i logiczne- mam nadzieję, że Marek tłumaczy podobnie- nie wiem nie czytałem.
Nie jest logiczne, bo nie spoiłeś wszystkich informacji w całość. Trzy dni i trzy noce, to musiało się wypełnić.
Oto obliczenia na podstawie Biblii potwierdzające 72 godziny obecności ciała Chrystusa w grobowcu:
  • środa wieczór, 14 Nisan, dzień przygotowania, pochowanie Jezusa w grobie
    czwartek rano, 15 Nisan, pierwszy dzień święta Przaśników, szabat (wolne od pracy), minęła pierwsza noc (12 godzin)
    czwartek wieczór, mija pierwszy dzień (24 godziny)
    piątek rano, 16 Nisan, drugi dzień święta Przaśników, minęła druga noc (36 godzin)
    piątek wieczór, mija drugi dzień (48 godzin)
    sobota rano, 17 Nisan, trzeci dzień święta Przaśników, cotygodniowy szabat, minęła trzecia noc (60 godzin).
    sobota wieczór, mija trzeci dzień, tuż przed zachodem słońca Jezus zmartwychwstaje (po 72 godzinach przebywania "w sercu ziemi", w grobowcu).
    niedziela rano, 18 Nisan, biblijny pierwszy dzień tygodnia, "gdy wzeszło słońce" Maria Magdalena i inne kobiety odkrywają, że Jezusa nie ma w grobie.
Chronologia wydarzeń jest idealnie wkomponowana w "trzy dni i trzy noce", Jezus zmartwychwstał w dzień odpocznienia Pańskiego tuż przed zakończeniem tego szabatu.
Marek_Piotrowski pisze: 2018-04-02, 21:19 A tak ogólnie, to chciałbym zwrócić uwagę, że szabat się kończył (a niedziela zaczynała) nie o północy, tylko o zachodzie słońca w sobotę...
Dlatego Jezus zmartwychwstał mniej więcej około godziny 18 w sobotę, idealnie po trzech nocach i trzech dniach. Połączyłeś szabat tygodnia z szabatem wielkim (15 Nisan) jako występujący jednego dnia. Tymczasem świadectwo kobiet przygotowujących wonności o istnieniu dwóch szabatów występujących po sobie (z piątkiem pomiędzy), jest niezaprzeczalny!

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: kiedy zmartwychwstał?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-04-02, 23:01

Sorry, Nowe Imię, ale jesli nie wierzysz świadectwo historycznym (biblii zresztą też...) w tak prostych rzeczach jak to, od kiedy do kiedy Żydzi liczyli dobę, jak odliczali czas, to ja nie podejmuję się takiej apoteozie nieuctwa przeciwstawić.
Mogę podać Ci informacje, wskazać źródła - ale nie sprawię, byś wchłonął wiedzę.
Nawet tak prostą jak ta, że to, że dzień miał 12 godzin nie ma nic do rzeczy (spójrz na diagram na końcu artykułu), albo z tym, co oznacza określenie "wielki szabat".
Sorry, mogę tłumaczyć z szacunkiem komuś, kto wprawdzie nie wie, ale wiedzieć chce - ale komuś, kto NIE CHCE WIEDZIEĆ, bo mu wiedza zawali jego pogląd na świat wciskać wiedzy nie będę. Po prostu uznam go za... mało rozsądnego.
Ostatnio zmieniony 2018-04-02, 23:02 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: kiedy zmartwychwstał?

Post autor: Dezerter » 2018-04-02, 23:08

Znam tą teorię, nie jest bezpodstawna, ale barak dowodów na 2 rzeczy:
- dwa szabaty - przedstaw przekonywujące dowody na 2 szabaty.
- zmartwychwstanie jeszcze w szabat - ja tego nie znajduje w Biblii - jak napisałem Duch Święty nie chce nas wprowadzać w błąd - Słowo wyraźnie wskazuje na Niedziele, chyba, że wykażesz inaczej - na razie to tylko ciekawa- nie przeczę- hipoteza
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Zablokowany

Wróć do „Święta i zwyczaje religijne”