Dlaczego malujemy jajka?

Rozmowy na temat świąt i zwyczajów religijnych Kościoła świętego.
konik

Re: Dlaczego malujemy jajka?

Post autor: konik » 2016-08-02, 16:58

Drogi Aronie. Wystarczy chocby wejsc do krakowskiego muzeum zydowskiego ( centrum zydowskie ) w krakowie, aby dowiedziec sie, ze Zydzi chyba lepiej jednak znaja sie na swoich zwyczajach, obrzedach i zapozyczeniach, gdyz ich kultura tzaprzecza twoim twierdzeniom.
Ciekawe jest to stwierdzenie:" nic poza tym" ... niezly tupet :-/
To tak, jakby chinczyk opisywal polska wigilie - jest tylko bigos i barszcz ... i nic poza tym. No bo o tym akurat w gazecie napisano. I tyle chinczyk przeczytal ...
Znawcy ... psia kosc i kocia rybka :lol:

Awatar użytkownika
Migdałek
Bywalec
Bywalec
Posty: 130
Rejestracja: 23 sie 2015
Been thanked: 14 times

Re: Dlaczego malujemy jajka?

Post autor: Migdałek » 2016-08-02, 18:12

Aron II pisze: To działo się już w czasie, kiedy weszło odstępstwo. Apostołowie pisali, że po ich śmierci wejdzie odstępstwo do Kościoła i prawda zostanie usunięta w cień. Skoro rozmawiano o świętowaniu Wielkanocy, to jest to sygnał, że właśnie odstępstwo już działało w tym czasie. Pan Jezus bowiem nie nakazał upamiętniania dnia jego zmartwychwstania ale śmierci.
Apostołowie wyraźnie pisali, że odstępstwo pojawiło się jeszcze z ich życia i wielokrotnie przed nim sobie współczesnych ostrzegali.
Ga 1 (6) Nadziwić się nie mogę, że od Tego, który was łaską Chrystusa powołał, tak szybko chcecie przejść do innej Ewangelii. (7) Innej jednak Ewangelii nie ma: są tylko jacyś ludzie, którzy sieją wśród was zamęt i którzy chcieliby przekręcić Ewangelię Chrystusową. (8) Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty!
1 list Jana 4 (1) Umiłowani, nie dowierzajcie każdemu duchowi, ale badajcie duchy, czy są z Boga, gdyż wielu fałszywych proroków pojawiło się na świecie. (2) Po tym poznajecie Ducha Bożego: każdy duch, który uznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, jest z Boga. (3) Każdy zaś duch, który nie uznaje Jezusa, nie jest z Boga; i to jest duch Antychrysta, który - jak słyszeliście - nadchodzi i już teraz przebywa na świecie.

To nie są proroctwa lecz listy Apostołów do współcześnie im żyjących uczniów ostrzegające przed ludźmi, który już i już się pojawili. Tak więc ten mityczny "czas przed odstępstwem" na który się powołujesz nigdy nie istniał.
Aron II pisze:A co do pisanek, to warto pamiętać, że oprócz nich w koszyczku znajdują się różne pokarmy. Są to echa czasów starożytnych, kiedy to w okresie wiosennym poganie składali na ołtarzu dary w postaci różnych pokarmów dla bogini płodności Kybele, które miały zapewnić urodzaj.
Czytałeś Aronie księgę kapłańska? Tam całe pierwsze 7 rozdziałów poświęcone jest dokładnemu instruktarzowi jak składać ofiary dla Pana, całopalne, zadośćuczynienia, przebłagalne, dziękczynienia.... składano cielce, owce, kozy, placki z mąki i oliwy, Pozwolisz, że przytoczę tylko kawałek, bo nie będę kopiować 7 rozdziałów: Kapł 1
(10) Jeżeli zaś kto chce złożyć na ofiarę całopalną dar z trzody, z baranków lub koziołków, niech weźmie samca bez skazy. (11) Będzie on zabity po północnej stronie ołtarza, przed Panem, a kapłani, synowie Aarona, pokropią krwią Jego ołtarz dokoła. (12) Potem podzielą go na części. Kapłan ułoży je wraz z głową i tłuszczem na drwach leżących na ogniu, na ołtarzu. (13) Wnętrzności i nogi zwierzęcia będą obmyte wodą. Kapłan złoży w ofierze to wszystko i zamieni w dym na ołtarzu. To jest całopalenie, ofiara spalana, miła woń dla Pana. (14) A jeżeli kto chce złożyć w darze ptaka jako całopalenie dla Pana, niech złoży w darze synogarlicę lub młodego gołębia. (15) Kapłan przyniesie go do ołtarza, złamie mu główkę i zamieni go w dym na ołtarzu. Krew jego wyciśnie na ścianę ołtarza. (16) Potem oddzieli wole jego wraz z piórami i wyrzuci je na popielisko, na wschód od ołtarza. (17) Następnie kapłan naderwie jego skrzydła, jednak nie oddzielając ich całkowicie, i zamieni w dym na ołtarzu, na drwach leżących na ogniu. To jest całopalenie, ofiara spalana, miła woń dla Pana.
Czy te wersety/zwyczaje Izraelitów wywodzą się również z obrzędu składania ofiar bogini płodności Kybele?
Aron II pisze:Warto zadać sobie pytanie: Co wspólnego ze zmartwychwstaniem Jezusa ma w koszyczku: szynka, sól, pieprz, chleb, ciasto, kiełbasa i inne produkty żywnościowe?
To pytanie jest zadawane milion razy i milion razy w różnych miejscach jest na nie dawana odpowiedź. Symbolika ważna dla ludzi wierzących:
Aron II pisze:A co do obchodzenia świąt z elementami pogańskimi:
"Nie wprzęgajcie się z niewierzącymi w jedno jarzmo. Cóż bowiem na wspólnego sprawiedliwość z niesprawiedliwością? Albo cóż ma wspólnego światło z ciemnością? Albo jakaż jest wspólnota Chrystusa z Beliarem lub wierzącego z niewiernym? Co wreszcie łączy świątynię Boga z bożkami? Bo my jesteśmy świątynią Boga żywego - według tego, co mówi Bóg: Zamieszkam z nimi i będę chodził wśród nich, i będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem. Przeto wyjdźcie spośród nich i odłączcie się od nich, mówi Pan, i nie tykajcie tego, co nieczyste, a Ja was przyjmę i będę wam Ojcem, a wy będziecie moimi synami i córkami - mówi Pan wszechmogący" (2Kor. 6:14-18).
Cytowanie tego wersetu w aspekcie święconki ma rację bytu tylko i wyłącznie wówczas, gdy cytujący uważa, każde poświęcenie pokarmu Bogu a więc i to z księgi kapłańskiej jest naleciałością pogańską. Jeśli natomiast wierzysz iz Bóg nakazał by skaładano mu ofiary z pokarmów to i święcenie pokarmów nie powino Cię gorszyć.

Aron II

Re: Dlaczego malujemy jajka?

Post autor: Aron II » 2016-08-02, 18:28

Migdałek pisze: To działo się już w czasie, kiedy weszło odstępstwo.
W czasach apostolskich pojawiały się poszczególne osoby, które miały odstępcze poglądy. Jednakże autorytet apostołów nie pozwalał się temu rozszerzyć. Ale po ich śmierci miało się to zmienić:

"Wiecie, co go teraz powstrzymuje, aby objawił się w swoim czasie. Albowiem już działa tajemnica bezbożności. Niech tylko ten, co teraz powstrzymuje, ustąpi miejsca, wówczas ukaże się Niegodziwiec, którego Pan Jezus zgładzi tchnieniem swoich ust i wniwecz obróci [samym] objawieniem swego przyjścia. Pojawieniu się jego towarzyszyć będzie działanie szatana, z całą mocą, wśród znaków i fałszywych cudów, [działanie] z wszelkim zwodzeniem ku nieprawości tych, którzy giną, ponieważ nie przyjęli miłości prawdy, aby dostąpić zbawienia" (2 Tes. 2:6-10).
Migdałek pisze:Czytałeś Aronie księgę kapłańska? Tam całe pierwsze 7 rozdziałów poświęcone jest dokładnemu instruktarzowi jak składać ofiary dla Pana, całopalne, zadośćuczynienia, przebłagalne, dziękczynienia.... składano cielce, owce, kozy, placki z mąki i oliwy, Pozwolisz, że przytoczę tylko kawałek, bo nie będę kopiować 7 rozdziałów (...) Czy te wersety/zwyczaje Izraelitów wywodzą się również z obrzędu składania ofiar bogini płodności Kybele?
Te nakazy Izraelici otrzymali od Boga. Nie mają one jednak związku z tematem, który omawiamy, chyba, że podczas Wielkanocy składasz ofiary ze zwierząt.
Migdałek pisze:Symbolika ważna dla ludzi wierzących
Twoja odpowiedź świadczy o tym, że nie ma to żadnego związku ze zmartwychwstaniem Jezusa. Ma natomiast związek z oddawaniem czci bogini Kybele.
Migdałek pisze: Cytowanie tego wersetu w aspekcie święconki ma rację bytu tylko i wyłącznie wówczas, gdy cytujący uważa, każde poświęcenie pokarmu Bogu a więc i to z księgi kapłańskiej jest naleciałością pogańską. Jeśli natomiast wierzysz iz Bóg nakazał by skaładano mu ofiary z pokarmów to i święcenie pokarmów nie powino Cię gorszyć.
Składanie ofiar przez Izraelitów miało związek z nakazem Boga. Zwyczaje związane ze świętem Wielkanocy mają związek z pogańskim obrzędem, który jest potępiony w Biblii.

konik

Re: Dlaczego malujemy jajka?

Post autor: konik » 2016-08-02, 21:25

Wielkanoc, czyli Zmartwychwstanie Pana Jezusa ... i zwyczaje z tymm nzwiazane sa potepione w Bblii :?: :roll:
No, no - bzdura goni bzdure ... tym bardziej, ze zanim spisany zostal Nowy Testament, chrzescijanie juz byli chrzescijanami i juz mieli jakies obyczaje ( ktorych nie spisano, bo obyczaje zmienne sa - nie ich forma jest wazna, ale cel)
A sam Nowy Testament jest streszczeniem i nie zawiera wszystkiego - co zreszta zostalo rowniez zaznaczone w Nowym Testamencie.
Aronie - gdzies cos Ci sie pomerdalo.

Aron II

Re: Dlaczego malujemy jajka?

Post autor: Aron II » 2016-08-02, 22:37

Nowy Testament nie zawiera wszystkiego - to prawda. Ale jeśli chodzi o tak wielkie święto ...

Nie oczekuję, że pokażesz mi w Biblii jak apostoł Piotr idzie ze święconką do świątyni. Ale chyba jakaś wzmianka o tak ważnym święcie powinna być. Nie uważasz?

Czy oby na pewno mnie się coś pomerdało ;-)

Pozdrawiam!

konik

Re: Dlaczego malujemy jajka?

Post autor: konik » 2016-08-02, 22:55

Nie bedzie wzmianki o tym swiecie w nowym Testamencie - poniewaz Nowy testament spisuje tylko niektore rzeczy do ok. setnego roku. A pozniej juz nie spisywano. Zas obyczaj majacy na wzgledzie oddanie czci Panu na podstawie dziel, jakie On uczynil za swego pobytu na ziemii jest dynamiczny - rodzi sie i trwa, ulega roznym przeobrazeniom formy - wazna jest tresc obyczaju. A ta dotyczy w tym konkretnym przypadku Zmartwychwstania ... i jest obyczajem powstalym w zupelnie innym zakatku swiata i w zupelnie innej kulturze.
Tak wlasnie funkcjonuje Kosciol - nie narzuca jednej formy cywilizacyjnej ( czyli , idac za przykladem Apostolow ) - nie zada, aby wszyscy chrzescijanie mieli przyjac obyczaj i kulture jakiegos jednego narodu np: zydowskiego. Ale ( co wyraznie rowniez nauczaja Apostolowie ) w kazdej kulturze i w kazdym narodzie obyczaj tego narodu powinien byc skierowany ku chwale Pana , a nie zmieniany wedlug regul jakiejs innej kultury. To jest wlasnie cala tajemnica - idzcie na caly swiat ( co rowniez Apostol okreslil wyraznie - dla Zyda byc Zydem, dla Greka Grekiem ... czyli nie forma obyczaju, ale wielbienie i wyslawianie Chrystusa).
Rowniez Zydzi obchodza wiele swiat obyczajowych , ktore nie sa opisane w Biblii - poniewaz Biblia Starego Testamentu zostala jako zapis zakonczona okolo trzeciego wieku przed nasza era, zas w pierwszym wieku czesc Zydow wystapila z nowelizacja Ksiag Starotestamentowych, przez co powstalo kilka kanonow Pisma - te starsze, ktore sa podstawa kanonou katolickiego i te nowsze, kotre zerwaly ciaglosc i na ktorych opiera sie protestantyzm.
A swieta zydowskie nowe - powrot nad Jordan ( po roku 1948) ktore jest swiatem spoleczno-religijnym ... i sa jeszcze inne, ale nie jestem az tak za bardzo w temacie.

Trzymaj sie - i zacznij uzywac daru , ktory od Pana otrzymales - czyli rozumu, a nie bezmyslnego antykatolicyzmu.

Aron II

Re: Dlaczego malujemy jajka?

Post autor: Aron II » 2016-08-03, 15:09

Święto czy jakiś zwyczaj nie muszą być same w sobie złe. Ale jeśli są sprzeczne z zasadami Bożymi lub mają w sobie elementy pogańskie, to Bóg brzydzi się czymś takim. Dowodem na to jest sytuacja, która miała miejsce za czasów starożytnego Izraela. Ustanowili oni święto dla Boga Jahwe i połączyli je z pogańskimi elementami Egiptu. Jak zareagował na to Bóg i jak brzmi ta relacja możesz przeczytać w tym oto fragmencie Biblii: Księga Wyjścia rozdział 32.

Pozdrawiam!

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Dlaczego malujemy jajka?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2016-08-03, 16:19

Aron II pisze:
Marek_Piotrowski pisze:Przecież chyba wszyscy wiedzą, że jajko było obecne podczas wieczerzy paschalnej (a więc i podczas Ostatniej Wieczerzy)
No, chyba nie wszyscy to wiedzą. Jezus pewnie tez by się zdziwił. Z Pisma wynika, że podczas Paschy spożywano jednorocznego baranka lub koziołka, przaśny chleb i zioła. Za czasów Jezusa podawano także wino. Nic poza tym.
No cóż, gołosłowne zaprzeczenie.
Wiesz od czego pochodzi słowo "uczta sederowa" na określenie wieczerzy paschalnej? Bo jest okreslona bardzo
Zapytajmy samych Żydów - tu http://www.the614thcs.com/download.php? ... 692e8b3ca1 jest adres ortodoksyjnego "stowarzyszenia 614 przykazania" - u dole strony znajdziesz link Hagada.pdf - kliknij na niego i przeczytaj. I nie pisz o tym, o czym nie wiesz.
Dezerter pisze:Pierwsze dyskusje w łonie Kościoła już w II wieku i całym III wieku były o to kiedy należy a nie CZY obchodzić Wielkanoc
To działo się już w czasie, kiedy weszło odstępstwo. Apostołowie pisali, że po ich śmierci wejdzie odstępstwo do Kościoła i prawda zostanie usunięta w cień. Skoro rozmawiano o świętowaniu Wielkanocy, to jest to sygnał, że właśnie odstępstwo już działało w tym czasie. Pan Jezus bowiem nie nakazał upamiętniania dnia jego zmartwychwstania ale śmierci.
Księga, rozdział, werset.
Aha - nie pomyślałeś, że może raczej "odstępstwo" to Ci, co przyszli pod koniec II tysiąclecia od czasów Chrystusa i twierdzą, że nie należy obchodzić Wielkanocy?
I jeszcze jedno - skąd mniemanie, że nalezy obchodzić tylko święta bezpośrednio ustanowione przez Boga w Biblii? Jezus obchodził Chanukę, Święto Świateł...
A co do pisanek, to warto pamiętać, że oprócz nich w koszyczku znajdują się różne pokarmy. Są to echa czasów starożytnych, kiedy to w okresie wiosennym poganie składali na ołtarzu dary w postaci różnych pokarmów dla bogini płodności Kybele, które miały zapewnić urodzaj.
Różni ludzie składali różne rzeczy różnym bożkom. I to ma być "dowód" że to co jest w koszyku pochodzi od tamtego? Bądźmy poważni.
Zwłaszcza że ów zwyczaj z koszyczkiem narodził się wówczas, gdy tamte kulty były dawno martwe i zapomniane.
Warto zadać sobie pytanie: Co wspólnego ze zmartwychwstaniem Jezusa ma w koszyczku: szynka, sól, pieprz, chleb, ciasto, kiełbasa i inne produkty żywnościowe?
Napisałem co. Wypadałoby przeczytać, zanim się odpowie. W przeciwnym wypadku łamiesz przestrogę z Księgi Przysłów:
Prz 18:13 bw "Kto odpowiada, zanim wysłucha, zdradza swoją bezmyślność i naraża się na hańbę."

Aron II

Re: Dlaczego malujemy jajka?

Post autor: Aron II » 2016-08-03, 16:26

Wielkanoc zawiera w sobie elementy związane z religiami pogańskimi Nie jest to żadne odkrycie. Chcesz, to świętuj. Ja od świąt pogańskich z chrześcijańską nazwą wolę trzymać się z dala!

Pozdrawiam!

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Dlaczego malujemy jajka?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2016-08-03, 16:32

No proszę - Aron nie musi niczego udowadniać. Najpierw pisze nie sprawdzone głupoty, a jak się mu udowodni że je napisał, już całkowicie zwalnia się z argumentacji i przemiawia ex cathedra ;)

Aron II

Re: Dlaczego malujemy jajka?

Post autor: Aron II » 2016-08-03, 17:09

Marek_Piotrowski pisze: Najpierw pisze nie sprawdzone głupoty
Proszę mnie nie obrażać. Nie lubię prostackiego zachowania.

Jeszcze nie skończyłem w tym temacie, więc przyjdzie czas na dowody i to mocne. Chcę, by inni tez się wypowiedzieli.

Pozdrawiam!

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Dlaczego malujemy jajka?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2016-08-03, 17:21

To może poczekaj z tezami do czasu przedstawienia "dowodów". Taki jest zwyczaj.

A jesli idzie o prostactwo - to nie ja wpadam, piszę w kilku wątkach przedstawiając daleko idące, a uderzające w innych tezy bez dowodów.
I w dodatku mądrzę się na temat, na jaki nie mam pojęcia (skład potraw wieczerzy sederowej).

Aron II

Re: Dlaczego malujemy jajka?

Post autor: Aron II » 2016-08-03, 18:33

Marek_Piotrowski pisze: I w dodatku mądrzę się na temat, na jaki nie mam pojęcia (skład potraw wieczerzy sederowej).
Napisałem co na ten temat mówi Biblia. Uszanuj to więc. W końcu jest to Słowo Boga.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Dlaczego malujemy jajka?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2016-08-03, 18:52

Nie. Napisałeś to, co sobie wymyśliłeś.

Aron II

Re: Dlaczego malujemy jajka?

Post autor: Aron II » 2016-08-03, 19:05

Marek_Piotrowski pisze:Nie. Napisałeś to, co sobie wymyśliłeś.
W takim razie przedstawiam przekaz biblijny na ten temat:

"I tej samej nocy spożyją mięso pieczone w ogniu, spożyją je z chlebem niekwaszonym i gorzkimi ziołami. Nie będziecie spożywać z niego nic surowego ani ugotowanego w wodzie, lecz upieczone na ogniu, z głową, nogami i wnętrznościami. Nie może nic pozostać z niego na dzień następny. Cokolwiek zostanie z niego na następny dzień, w ogniu spalicie. Tak zaś spożywać go będziecie: Biodra wasze będą przepasane, sandały na waszych nogach i laska w waszym ręku. Spożywać będziecie pośpiesznie, gdyż jest to Pascha na cześć Jahwe" (Wyjścia 12:8-11).

W czasach Jezusa doszedł tylko jeden element - wino.

"A gdy oni jedli, Jezus wziął chleb i odmówiwszy błogosławieństwo, połamał i dał uczniom, mówiąc: Bierzcie i jedzcie, to jest Ciało moje. Następnie wziął kielich i odmówiwszy dziękczynienie, dał im, mówiąc: Pijcie z niego wszyscy, bo to jest moja Krew Przymierza, która za wielu będzie wylana na odpuszczenie grzechów" (Mateusza 26:26-28).

ODPOWIEDZ

Wróć do „Święta i zwyczaje religijne”