Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Rozmowy na temat świąt i zwyczajów religijnych Kościoła świętego.
Magnolia

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Magnolia » 2017-12-20, 15:12

Pamiętam szok jakiego doznałam że można przezywać święta BN inaczej niż na biało i w zimie... dzieckiem byłam oczywiście...ale szok !
A już jak czasem widzę obrazek świąteczny na plaży, albo w bikini na basenie, ktoś z czapką mikołaja pozdrawia... nie wiem czy bym potrafiła odnaleźć ducha świąt w ciepłych krajach... hehehehe ale to przecież kwestia tradycji.. wyrosłam na białych świętach z bałwanem i choinką...
teraz też brakuje mi najbardziej białego śniegu na święta... z nim jest piękniej...

Abraham45

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Abraham45 » 2017-12-20, 15:26

To prawda Magnolio, święta Bożego Narodzenia to zupełnie inny klimat, inna atmosfera gdy odbywają się tak jak u nas w zimie. Oczywiście najważniejsza jest tradycja, ten chrześcijański wymiar świąt, ale aura też robi swoje co nadaje tym świętom heszcze bardziej wspaniałego wymiarum klimatu.

To co mnie jednak bolało najbardziej w świętach gdy byłem mały to fakt, że zawsze jak chodziliśmy na wigilię do rodziny to punktem centralnym był alkohol a nie modlitwa czy kolędy. Oczywiście było dzielenie się opłatkiem anpotem nie tak wiglijna wieczerza w duchu katolickim ale libacja. Prawdziwy wymiar świąt zobaczyłem dopiero po poznaniu mojej żony - wtedy było tak jak powinno być: modlitwa, czytanie na wigilię, kolędy. To jest właściwe przeżywanie świąt.

podkowa

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: podkowa » 2017-12-20, 22:16

A w jakiej porze roku tak naprawde narodzil sie Jezus?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-12-21, 00:59

Najprawdopodobniej tak jak obchodzimy.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-12-21, 01:00

Andej pisze: 2017-12-20, 14:46 A jak temperatura w nocy?
I co ma do tego temperatura?
Czy, gdyby Jezus urodził się maju, to byłoby gorzej?
Nie o to idzie. Niektórzy negują narodzenie w grudniu, argumentując że rzekomo było za zimno na to, by pasterze byli na pastwiskach.

Henryk

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Henryk » 2017-12-21, 07:34

podkowa pisze: 2017-12-20, 22:16 A w jakiej porze roku tak naprawde narodzil sie Jezus?
Dzień narodzenia Pańskiego

Prawie wszyscy biblijni egzegeci ? w tym także i przywódcy religijni ? są zgodni, że 25 grudnia nie jest rzeczywistym dniem narodzin Chrystusa. Nie podają oni jednak żadnego rozwiązania, pozwalającego ustalić dokładną bądź też przybliżoną datę Pańskiego narodzenia. Jak dotąd nie otrzymaliśmy również żadnej w tym względzie wskazówki od historyków ani też od archeologów. Jedynie Biblia podaje nam pewne dowody odnośnie tego przedmiotu. Badając ją z pewną miarą cierpliwości możemy poznać dokładnie miesiąc, jeżeli już nie dzień narodzin Zbawiciela świata.

Poniżej podajemy nazwy miesięcy w ich oryginalnym, hebrajskim brzmieniu, a także ich polskie odpowiedniki oraz teksty biblijne, w których jest o nich mowa:
Kwiecień Abib albo Nisan 2 Mojż. 13:4
Maj Zif 1 Król. 6:1,37
Czerwiec Siwan Est. 8:9
Lipiec Thammuz Zachar. 8:19
Sierpień Ab Ezdr. 7:9
Wrzesień Elul Neh. 6:15
Październik Ethanim albo Tiszri 1 Król. 8:2
Listopad Bul 1 Król. 6:38
Grudzień Kislew Neh. 1:1
Styczeń Tebeth Est. 2:16
Luty Shebath Zach. 1:7
Marzec Adar Est. 3:7
DOWÓD PIERWSZY

Z zapisu Ewangelii wg św. Łukasza 1:26 wynika, że Jan Chrzciciel był o sześć miesięcy starszy od naszego Pana. Elżbieta była bowiem w szóstym miesiącu ciąży, gdy Maria została w cudowny sposób poinformowana o tym, że porodzi Jezusa. Aby zatem uzyskać ścisłą informację o dacie Pańskich narodzin, należy ustalić, w którym miesiącu prorok Zachariasz został powiadomiony o narodzeniu Jana.

Z zapisów biblijnych jest nam wiadomo, iż Zachariasz pełnił służbę w świątyni Bożej. Pochodził on z rodziny Abijaszowej (Łuk. 1:5), jednej z dwudziestu czterech rodzin, które zostały naznaczone przez Dawida do służby świątynnej (1 Kron. 24:7-18). Jak wynika z podanych wersetów, rodzina Abijasza była ósmą z kolei w ustanowionym przez los porządku. Każdy kapłan wykonywał swe religijne usługi przez okres 15 dni w ciągu roku. Zmiana Zachariaszowa przypadała więc w drugiej połowie miesiąca czwartego, który po hebrajsku nazywał się Thammuz, a po polsku lipiec. Podczas tych właśnie piętnastu dni Anioł powiadomił Zachariasza, że będzie miał syna.

Z tego, co powyżej powiedziano, wynikałoby, że Elżbieta poczęła Jana na początku sierpnia, kiedy to Zachariasz po zakończeniu swej służby powrócił do domu. Jan Chrzciciel narodził się więc na początku maja następnego roku.

Gdy Elżbieta była już w szóstym miesiącu ciąży ? a więc w styczniu ? u Marii pojawił się anioł Gabriel z Boskim poselstwem, że porodzi ona Jezusa. Wynika więc z tego, że Maria poczęła naszego Pana w styczniu, a porodziła Go z początkiem października.
DOWÓD DRUGI

W Księdze Daniela 9:24-27 mamy zapisane proroctwo dotyczące 70 tygodni. Na podstawie 4 Mojż. 14:34 oraz Ezech. 4:5-6 upewnieni jesteśmy, że każdy dzień proroczy należy liczyć jako jeden rok. Wspomniane proroctwo informuje nas, że od czasu wydania prawa o odnowieniu i odbudowaniu Jeruzalemu narodowi izraelskiemu było dane 70 tygodni (tj. 490 lat). Przy końcu 69 tygodnia Mesjasz miał być pomazany, zaś w połowie ostatniego tygodnia (tj. 70-tego) zabity, czyniąc tym samym koniec ofierze śniednej i palonej.

Prawo, o którym jest mowa w proroctwie (o odbudowie murów jerozolimskich ? przyp. tłum.) wydał Nehemiaszowi, jeńcowi babilońskiemu, król perski Artakserkses (Neh. 2:1-8). Z zapisów historycznych wiemy z kolei, że wydarzenie to miało miejsce w 454 roku przed Chrystusem. Licząc więc zatem od tej daty 69 tygodni (tj. 483 lata), dochodzimy do roku 29. naszej ery, w którym to Chrystus ? dzięki Swemu poświęceniu ? stał się Pomazańcem Pańskim, Mesjaszem. Wiemy również, że w czasie swego chrztu w rzece Jordan nasz Pan miał 29 lat.

W środku 70-tego tygodnia, czyli w trzy i pół roku po swym chrzcie, Jezus został ukrzyżowany. Wszyscy biblijni egzegeci są zgodni co do faktu, że nasz Pan miał wówczas 33 i pół roku. Cofając się więc wstecz o 33 i pół roku od kwietnia 33 r. n.e., dochodzimy do października drugiego roku przed Chrystusem ? jako właściwej daty narodzin Jezusa.
DOWÓD TRZECI

Z zapisów ewangelicznych jesteśmy powiadomieni, że w czasie narodzenia Pana Jezusa pasterze przebywali jeszcze w polu wraz ze swymi stadami, i tam też zostali powiadomieni przez Aniołów o tym, że narodził się Mesjasz. Miesiąc grudzień w Palestynie jest miesiącem zimowym; jest to czas deszczów i burz. Pasterze nie mogliby więc w tym czasie przebywać jeszcze w polu ? natomiast w początku października, który jest końcem sezonu letniego, byłoby to możliwe.
Przedruk, Journal de Sion ? rok 1972 nr 6

podkowa

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: podkowa » 2017-12-21, 09:03

eeee ... Henryku, to zadna informacja, tylko gdybanie.
A mam znajomych w Izraelu ( malzenstwo zydowsko-polskie), i oni sla sloneczne wypoczynkowe zyczenia swiateczne.
Pielgrzymi w Betlejem w Boze Narodzenie mowia nieraz nieomal o upalach.
Dlatego cos jest nie tak z tym ostatecznym wnioskiem tego artykulu, ktory wrzuciles.

Magnolia

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Magnolia » 2017-12-21, 10:25

Słuchajcie a jaka temperatura jest teraz w Waszym sercu, jaki klimat?
Bo serce człowieka to jest właściwe miejscy by w nim Bóg przyszedł na świat!!!

Więc otwórz serce, rozpal wiarę i zaproś Boga!! Już czas... :-bd

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-12-21, 21:35

Henryk pisze: 2017-12-21, 07:34 Prawie wszyscy biblijni egzegeci ? w tym także i przywódcy religijni ? są zgodni, że 25 grudnia nie jest rzeczywistym dniem narodzin Chrystusa.
Jest akurat odwrotnie. Dawaj fakty, a nie czaruj rzeczywistości.
Nie podają oni jednak żadnego rozwiązania, pozwalającego ustalić dokładną bądź też przybliżoną datę Pańskiego narodzenia. Jak dotąd nie otrzymaliśmy również żadnej w tym względzie wskazówki od historyków ani też od archeologów.
Kolejna nieprawda.
Henryku - czy przeczytałeś mój tekst, z którym polemizujesz, czy tak sobie wklejasz "standardową" wklejkę jaką Was karmią w zborze?
Jedynie Biblia podaje nam pewne dowody odnośnie tego przedmiotu. Badając ją z pewną miarą cierpliwości możemy poznać dokładnie miesiąc, jeżeli już nie dzień narodzin Zbawiciela świata.

Poniżej podajemy nazwy miesięcy w ich oryginalnym, hebrajskim brzmieniu, a także ich polskie odpowiedniki oraz teksty biblijne, w których jest o nich mowa:
Kwiecień Abib albo Nisan 2 Mojż. 13:4
Maj Zif 1 Król. 6:1,37
Czerwiec Siwan Est. 8:9
Lipiec Thammuz Zachar. 8:19
Sierpień Ab Ezdr. 7:9
Wrzesień Elul Neh. 6:15
Październik Ethanim albo Tiszri 1 Król. 8:2
Listopad Bul 1 Król. 6:38
Grudzień Kislew Neh. 1:1
Styczeń Tebeth Est. 2:16
Luty Shebath Zach. 1:7
Marzec Adar Est. 3:7
DOWÓD PIERWSZY

Z zapisu Ewangelii wg św. Łukasza 1:26 wynika, że Jan Chrzciciel był o sześć miesięcy starszy od naszego Pana. Elżbieta była bowiem w szóstym miesiącu ciąży, gdy Maria została w cudowny sposób poinformowana o tym, że porodzi Jezusa. Aby zatem uzyskać ścisłą informację o dacie Pańskich narodzin, należy ustalić, w którym miesiącu prorok Zachariasz został powiadomiony o narodzeniu Jana.

Z zapisów biblijnych jest nam wiadomo, iż Zachariasz pełnił służbę w świątyni Bożej. Pochodził on z rodziny Abijaszowej (Łuk. 1:5), jednej z dwudziestu czterech rodzin, które zostały naznaczone przez Dawida do służby świątynnej (1 Kron. 24:7-18). Jak wynika z podanych wersetów, rodzina Abijasza była ósmą z kolei w ustanowionym przez los porządku. Każdy kapłan wykonywał swe religijne usługi przez okres 15 dni w ciągu roku. Zmiana Zachariaszowa przypadała więc w drugiej połowie miesiąca czwartego, który po hebrajsku nazywał się Thammuz, a po polsku lipiec. Podczas tych właśnie piętnastu dni Anioł powiadomił Zachariasza, że będzie miał syna.
I znów pytam - czytałeś tekst z którym - niby - polemizujesz?
Bo opisałem tę sprawę tam dokładnie - i bynajmniej nie jest tak jak piszesz (wybacz, nie będę przepisywał - zajrzyj)
Innymi słowy - pudło, i to puste, Henryku :)
Obrazek
DOWÓD DRUGI

W Księdze Daniela 9:24-27 mamy zapisane proroctwo dotyczące 70 tygodni. Na podstawie 4 Mojż. 14:34 oraz Ezech. 4:5-6 upewnieni jesteśmy, że każdy dzień proroczy należy liczyć jako jeden rok. Wspomniane proroctwo informuje nas, że od czasu wydania prawa o odnowieniu i odbudowaniu Jeruzalemu narodowi izraelskiemu było dane 70 tygodni (tj. 490 lat). Przy końcu 69 tygodnia Mesjasz miał być pomazany, zaś w połowie ostatniego tygodnia (tj. 70-tego) zabity, czyniąc tym samym koniec ofierze śniednej i palonej.

Prawo, o którym jest mowa w proroctwie (o odbudowie murów jerozolimskich ? przyp. tłum.) wydał Nehemiaszowi, jeńcowi babilońskiemu, król perski Artakserkses (Neh. 2:1-8). Z zapisów historycznych wiemy z kolei, że wydarzenie to miało miejsce w 454 roku przed Chrystusem. Licząc więc zatem od tej daty 69 tygodni (tj. 483 lata), dochodzimy do roku 29. naszej ery, w którym to Chrystus ? dzięki Swemu poświęceniu ? stał się Pomazańcem Pańskim, Mesjaszem. Wiemy również, że w czasie swego chrztu w rzece Jordan nasz Pan miał 29 lat.

W środku 70-tego tygodnia, czyli w trzy i pół roku po swym chrzcie, Jezus został ukrzyżowany. Wszyscy biblijni egzegeci są zgodni co do faktu, że nasz Pan miał wówczas 33 i pół roku. Cofając się więc wstecz o 33 i pół roku od kwietnia 33 r. n.e., dochodzimy do października drugiego roku przed Chrystusem ? jako właściwej daty narodzin Jezusa.
To jest DOKŁADNIE taka sama "matematyka" jaka regularnie doprowadza Was do przewidywania kolejnej daty przyjścia Jezusa :))
Daleko idące założenia, przeliczanie dni na lata i z powrotem...
Litości...
Pudło
Obrazek
DOWÓD TRZECI

Z zapisów ewangelicznych jesteśmy powiadomieni, że w czasie narodzenia Pana Jezusa pasterze przebywali jeszcze w polu wraz ze swymi stadami, i tam też zostali powiadomieni przez Aniołów o tym, że narodził się Mesjasz. Miesiąc grudzień w Palestynie jest miesiącem zimowym; jest to czas deszczów i burz. Pasterze nie mogliby więc w tym czasie przebywać jeszcze w polu ? natomiast w początku października, który jest końcem sezonu letniego, byłoby to możliwe.
Przedruk, Journal de Sion ? rok 1972 nr 6
[/quote]To także opisałem w tekście, z jakim - podobno - dyskutujesz.
Pudło
Obrazek

Ale mam dodatkowy prezent - wczoraj znalazłem kamerkę internetową z nad jez.Galilejskiego. Oto klatka z wczoraj:
Obrazek
24 stopnie...
Sroga zima :)

Zanim powiesz że co innego w Betlejem - tam było rzeczywiście zimniej - 21 stopni ;)


I jeszcze jedna ciekawostka dla tych, którzy mówią jakoby w górach, gdzie pasterze wypasali owce, temperatura była niższa niż w Jerozolimie.
Oto dane:

JEROZOLIMA - wysokość nad poziomem morza: 786 ? (oczywiście, lezy na 7 wzgórzach, więc wysokość waha się o kilkadziesiąt metrów).

BETLEJEM lezy na wysokości wysokości 765-777 m n.p.m czyli NIŻEJ niż Jerozolima.

"POLE PASTERZY" (hala, gdzie pasterze wypasali owce w czasie narodzin Jezusa) leży na wysokości... niecałych 609 metrów (czyli NIŻEJ niż Jerozolima i nawet niżej niż Betlejem!)

A jak temperatura w nocy?
Dane są tu:
http://hikersbay.com/climate/december/p ... em?lang=pl

Henryk

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Henryk » 2017-12-21, 22:41

Bardzo ładnie, że zbierasz kartony.
Ustalcie między sobą dokładną datę śmierci Jezusa- co roku macie przecież inną.
A potem mówcie pogańskim święcie soi invictus, obchodzonym zawsze w dniu 25 grudnia, ?zaadaptowanym? na potrzeby zhierarchizowanego już katolicyzmu w IV wieku.
http://renatazarzycka.pl/2011/12/swieto ... cijanstwo/
http://strefatajemnic.onet.pl/narodziny ... -tak/7kbdr

Awatar użytkownika
Efezjan
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1039
Rejestracja: 15 kwie 2017
Lokalizacja: Chorzów
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 65 times
Been thanked: 238 times

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Efezjan » 2017-12-21, 23:17

Henryk pisze: 2017-12-21, 22:41 Bardzo ładnie, że zbierasz kartony.
Ustalcie między sobą dokładną datę śmierci Jezusa- co roku macie przecież inną.
A potem mówcie pogańskim święcie soi invictus, obchodzonym zawsze w dniu 25 grudnia, ?zaadaptowanym? na potrzeby zhierarchizowanego już katolicyzmu w IV wieku.
http://renatazarzycka.pl/2011/12/swieto ... cijanstwo/
http://strefatajemnic.onet.pl/narodziny ... -tak/7kbdr
Nóż ma również korzenie pogańskie i wiele innych rzeczy! I co w związku z tym?
Nie używaj noża jak ci przebrzydli poganie.
Wstąpienie do świeckiego Karmelu: 21.09.2019 /Tomasz od Jezusa Chrystusa Zmartwychwstałego OCDS/

Żarliwością rozpaliłem się o chwałę Boga Zastępów 1Krl 19,10

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-12-22, 02:17

Henryk pisze: 2017-12-21, 22:41 Bardzo ładnie, że zbierasz kartony.
Ustalcie między sobą dokładną datę śmierci Jezusa- co roku macie przecież inną.
A potem mówcie pogańskim święcie soi invictus, obchodzonym zawsze w dniu 25 grudnia, ?zaadaptowanym? na potrzeby zhierarchizowanego już katolicyzmu w IV wieku.
http://renatazarzycka.pl/2011/12/swieto ... cijanstwo/
http://strefatajemnic.onet.pl/narodziny ... -tak/7kbdr
To XIX wieczna bzdura - już teraz pozostaje tylko w propagandzie takich stron jak "strefa tajemnic" którą przytaczasz :)

Ponawiam pytanie - czytałeś Henryku tekst, z którym polemizujesz?
Bo gdybyś czytał, to wiedziałbyś, że chrześcijanie zbierali się na modlitwy z okazji Bozego Narodzenia 25 grudnia już w 120 roku, zaś święto soi invictus, ("Niezwyciężonego Słońca") zostało ustanowione do zostało ustanowione przez cesarza Aureliana dopiero pod koniec III wieku (w 274 roku)

tisheeng

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: tisheeng » 2017-12-22, 09:03

Czyli nawet poganskie swieto nie jest podlozem Bozego Narodzenia?
Dla chrzescijanina nie ma to wiekszego znaczenia, ale to jest ciekawa informacja.

Mivia

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Mivia » 2017-12-22, 09:13

Magnolia pisze: 2017-12-21, 10:25 Słuchajcie a jaka temperatura jest teraz w Waszym sercu, jaki klimat?
Bo serce człowieka to jest właściwe miejscy by w nim Bóg przyszedł na świat!!!

Więc otwórz serce, rozpal wiarę i zaproś Boga!! Już czas... :-bd
Piękny tekst Magnolia
Mnie jedynie w czasie świąt razi komercja szał prezentów, kolejki i zatracenie prawdziwych wartości powoli z Narodzin Pana powstaje święto Mikołaja, renifera i psotnego elfa

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Andej » 2017-12-22, 11:45

Mivia pisze: 2017-12-22, 09:13 ... zatracenie prawdziwych wartości powoli z Narodzin Pana powstaje święto Mikołaja, renifera i psotnego elfa
Tu się mylisz. Św. Mikołaj został już wyparty przez SantaClausa. I zupełnie nie rozumiem, dlaczego niektórzy nazywają SantaClausa Mikołajem. Czy te postacie mają ze sobą coś wspólnego?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Święta i zwyczaje religijne”