Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Rozmowy na temat świąt i zwyczajów religijnych Kościoła świętego.
Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-12-22, 13:03

tisheeng pisze: 2017-12-22, 09:03 Czyli nawet poganskie swieto nie jest podlozem Bozego Narodzenia?
Wszystko wskazuje na to, że nie.
Szczegóły w linku

Mivia

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Mivia » 2017-12-22, 15:14

Nie mówię Andeju o Świętym Mikołaju Biskupie tylko właśnie o Santa Claus czyli w tłumaczeniu na Polski święty Mikołaj choć ciężko czerwonego przebierańa nazywać Świętym

Henryk

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Henryk » 2017-12-22, 18:35

Marek_Piotrowski pisze: 2017-12-22, 02:17Bo gdybyś czytał, to wiedziałbyś, że chrześcijanie zbierali się na modlitwy z okazji Bozego Narodzenia 25 grudnia już w 120 roku, zaś święto soi invictus, ("Niezwyciężonego Słońca") zostało ustanowione do zostało ustanowione przez cesarza Aureliana dopiero pod koniec III wieku (w 274 roku)
O Marek, Marek? :(
Jak to mówią Ślązacy: fanzolisz, jak potłuczony.
Nikt nie nazywał na początku II wieku jeszcze Jezusa- Bogiem, a Ty zaklinasz rzeczywistość, że chrześcijanie obchodzili już Boże Narodzenie. Dodaj jeszcze że przy choince i z kolędami.
A Mikołaj wchodził do domów kominem? ;)
Myślisz, że ktoś z poza waszego grona to ?łyknie??

Bóstwa solarne są tak stare jak ludzkość.
Momentem świętowania zawsze było przesilenie zimowe.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-12-22, 20:03

No cóż, widzę że chamstwo jest Twoim jedynym argumentem. Zachowane dokumenty które wymieniam w linku są nieważne - ważne, żeby zaprzeczyć, prawda, Henryku?

Henryk

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Henryk » 2017-12-22, 20:41

Marek_Piotrowski pisze: 2017-12-22, 20:03 No cóż, widzę że chamstwo jest Twoim jedynym argumentem.
Wykazanie Tobie kłamstwa nazywasz chamstwem? Opamiętaj się.
Zachowane dokumenty które wymieniam w linku są nieważne - ważne, żeby zaprzeczyć, prawda, Henryku?
Dawaj te "dokumenty", że w 120 roku ne. obchodzono "Boże Narodzenie". :))

Katol

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Katol » 2017-12-22, 22:05


Justyna Helcyk o Bożym Narodzeniu

podkowa

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: podkowa » 2017-12-22, 23:03

A dawaj Henryku te dokumenty, ze nie obchodzono Bozego Narodzenia. Ino szybko.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14812
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Dezerter » 2017-12-23, 00:38

Henryku wszystkie materiały masz w pierwszym poście Marka
ale specjalnie dla ciebie cytuję
ze starych przekazów chrześcijańskich
Oto najwcześniejsze informacje o święcie Bożego Narodzenia:
-Liber pontificalis (księga papieży). Jest to pismo dokumentujące pontyfikaty poszczególnych
papieży. W edycji z II wieku zawarta jest informacja, iż św. Telesfor (papież w latach 125-138) wprowadził na pamiątkę Bożego Narodzenia Mszę Pasterską 24 grudnia. Wydał również zarządzenie, na mocy którego każdy kapłan mógł w czasie tego święta odprawić trzy Msze Święte (zwyczaj ten jest aktualny do dziś).
- Datę 25 grudnia wymienił też żyjący w latach 120-186 Teofil z Antiochii.
- Żyjący na początku III wieku (zmarł w 240 roku) Sekstus Juliusz Afrykańczyk napisał dzieło zatytułowane
Kroniki Świata. Podał w nim, iż zwiastowanie miało miejsce 25 marca, zaś Boże Narodzenie ?25 grudnia.
- Święty Hipolit w Komentarzu do Księgi Daniela w 204 roku napisał :
(...) pierwsze przyjście Pana naszego wcielonego, w którym narodził się w Betlejem miało miejsce ósmego dnia przed kalendami styczniowymi,w czwartym dniu (środa), w czterdziestym drugim roku panowania Augusta (...).
Jak widać chrześcijanie znali 25 grudnia na długo przed ustanowieniem przez Doklecjana w tym dniu uroczystości Niezwyciężonego Słońca.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Katol

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Katol » 2017-12-23, 13:02

Henryku:
ze względu na żałosny poziom Twoich wypowiedzi weź sobie odpuść to forum.
Może bawisz się w grę krasomówczą, bo nie widać, byś szukał prawdy.
Nie znajdziesz wspólnego języka z forumowiczami. Czy uważasz, że forum jest do bicia piany? My tak nie uważamy.

Henryk

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Henryk » 2017-12-24, 09:51

Dezerter pisze: 2017-12-23, 00:38 -Liber pontificalis (księga papieży). Jest to pismo dokumentujące pontyfikaty poszczególnych papieży.
Nie tyle pomyłką, co pobożnym życzeniem, ale i jednocześnie kłamstwem, jest nazywanie Starszego funkcją (Biskupa), jakiejś ówczesnej lokalnej Wspólnoty- Papieżem.
Papież to najważniejszy Biskup, decydujący o losach i wierzeniach całego Kościoła. Mający władzę nie tylko nad pozostałymi Biskupami, lecz władzę absolutną na Niebie, Ziemi i pod Ziemią- w piekle.
Stąd też symbol tej władzy- Tiara, której dziś wstydzą się, ponieważ nawet Wy w to nie wierzycie!
Jeszcze bardzo długo nie było takiego uzurpatora.

Pierwszym papieżem od biedy można by nazwać Konstantyna zwanego Wielkim.
Poganin i morderca. On to decydował o wierzeniach w Kościele i nominacjach biskupich.
Choć na jego usprawiedliwienie można dodać fakt, że podobno ochrzcił się na łożu śmierci.

?Ojciec Święty? to tytuł bardzo wyraźnie zabroniony na katach Pisma Świętego!
Mt 23:9 ubg
"I nikogo na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem. Jeden bowiem jest wasz Ojciec, który jest w niebie.
"
Ale po ?dogłębnej analizie? Markowej- okaże się że to nie tak należy rozumieć? ;)
W edycji z II wieku zawarta jest informacja, iż św. Telesfor (papież w latach 125-138) wprowadził na pamiątkę Bożego Narodzenia Mszę Pasterską 24 grudnia.
O mszy, na której ofiarowywano Jezusa, jeszcze nikt w tamtych czasach nie śnił. Jeśli cytowane pisma rzeczywiście istnieją, to z całą pewnością są późniejszymi falsyfikatami- apokryfami, jakich wiele.
Żyjący na początku III wieku (zmarł w 240 roku) Sekstus Juliusz Afrykańczyk napisał dzieło zatytułowane
Kroniki Świata. Podał w nim, iż zwiastowanie miało miejsce 25 marca, zaś Boże Narodzenie ?25 grudnia.
Ciekawym według jakiego kalendarza ustalił te daty? Juliańskiego, czy Gregoriańskiego?
Ten drugi z ?Bożym Narodzeniem? w dniu 25 XII wprowadzono dopiero w 1582 roku, a Sekstus nie żył już kilkanaście wieków?
Według ówcześnie używanego kalendarza Jezus narodził się 6 stycznia. Do dziś tak świętuje Prawosławie.
Rozumiesz coś z tego? - Bo ja nie.

Wiemy, że Jezus chodził po Ziemi 33 i poł roku.
Dowodem ma to jest choćby proroctwo Daniela. 9:25:27
Znamy dokładną datę śmierci według kalendarza księżycowego. Jest to 14 Nisan, lub inaczej ?miesiąc kłosów?- Abib.
(Święto Wielkanocy nie jest stałą datą w naszym kalendarzu.)
Naprawdę, nietrudno jest dodać cześć miesięcy, aby uzyskać datę narodzin.
Skoro zamordowany został na wiosnę, to urodził się jesienią.
Jak widać chrześcijanie znali 25 grudnia na długo przed ustanowieniem przez Doklecjana w tym dniu uroczystości Niezwyciężonego Słońca.
Faktem jest, że odstępstwo od Prawdy wdarło się do Kościoła bardzo szybko. Zaraz po śmierci apostołów!
Jednak święta ku czci Boga Słońca, bóstwa solarne, znane były już od dziesiątków wieków przed narodzeniem Naszego Pana. Zawsze były one obchodzone były podczas przesilenia zimowego, kiedy zaczęło przybywać dnia.

Pomimo wszystko dziękuje Tobie za podane informacje od Marka.
Henryk.

Katol

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Katol » 2017-12-24, 10:37

Henryku,
Powinieneś był wiedzieć wchodząc na to forum, że jest ono chrześcijańskie. Zaczynając dyskusję powinieneś wiedzieć, że Pismo Święte jest podstawowym dokumentem chrześcijan. Gdybyś ten dokument przeczytał, to wiedziałbyś, że Chrystus jest w nim nazywany Bogiem.
W pierwszym wieku chrześcijanie uznawali boskość Jezusa Chrystusa.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-12-24, 12:07

No cóż, Henryku, jesteś klasycznym wiadkopodobnym.
Kiedy kończą Ci się argumenty, zamiast przyznać, że rację mają Twoi adwersarz, usiłujesz zmienić temat na inny (tu "wrzuciłeś" kilka: sprawę papiestwa, tytułu "Ojciec" i sprawę bóstwa CHrystusa, sprawę rzekomego braku Mszy Świętej w pierwszych wiekach).
Sorry, ale nie z nami te numery.
Tu dyskutujemy na konkretny temat.
A w tym temacie fakty są jasne: Liber pontificalis z poczatku II wieku mówi o Mszy Świętej "Pasterskiej" odprawianej 24 grudnia z okazji Narodzin Chrystusa - i nie ma znaczenia czy uznajesz papieża za papieża czy nie ;)
Wiem, że nienawidzisz tych faktów, ale to nie zmienia że są.

Henryk pisze: 2017-12-24, 09:51
W edycji z II wieku zawarta jest informacja, iż św. Telesfor (papież w latach 125-138) wprowadził na pamiątkę Bożego Narodzenia Mszę Pasterską 24 grudnia.
Jeśli cytowane pisma rzeczywiście istnieją, to z całą pewnością są późniejszymi falsyfikatami- apokryfami, jakich wiele.
Świętnie widać na czym polega "szukanie prawdy" przez Henryka - ważne są nie fakty, dokumenty - lecz to co uważa Henryk.
Jeśli istnieją dokumenty z epoki, fakty sprzeczne z tym co uważa Henryk - tym gorzej dla faktów ;)
Henryku, to wspaniały przykład - zapiszę sobie w notatkach i będę wykorzystywał w dyskusjach na temat Świadków Jehowy i im podobnych, zawsze, kiedy któryś z nich stwierdzi że "poszukują prawdy". ;)
Żyjący na początku III wieku (zmarł w 240 roku) Sekstus Juliusz Afrykańczyk napisał dzieło zatytułowane
Kroniki Świata. Podał w nim, iż zwiastowanie miało miejsce 25 marca, zaś Boże Narodzenie ?25 grudnia.
Ciekawym według jakiego kalendarza ustalił te daty? Juliańskiego, czy Gregoriańskiego?
Ten drugi z ?Bożym Narodzeniem? w dniu 25 XII wprowadzono dopiero w 1582 roku, a Sekstus nie żył już kilkanaście wieków?
Według ówcześnie używanego kalendarza Jezus narodził się 6 stycznia. Do dziś tak świętuje Prawosławie.
Rozumiesz coś z tego? - Bo ja nie.
Skoro nie rozumiesz (tak, z tym się zgadzam - nie rozumiesz...), nie prościej sprawdzić, niż pyszczyć nadal nie rozumiejąc?
Wiadomo, że podałem datę w przeliczeniu na obecny kalendarz.
Próbujesz się czepić czego można...
Wiemy, że Jezus chodził po Ziemi 33 i poł roku.
Dowodem ma to jest choćby proroctwo Daniela. 9:25:27
Znamy dokładną datę śmierci według kalendarza księżycowego. Jest to 14 Nisan, lub inaczej ?miesiąc kłosów?- Abib.
(Święto Wielkanocy nie jest stałą datą w naszym kalendarzu.)
Naprawdę, nietrudno jest dodać cześć miesięcy, aby uzyskać datę narodzin.
Skoro zamordowany został na wiosnę, to urodził się jesienią.
Jaaasne. A Jezus przyszedł - na podstawie podobnych "obliczeń" w roku 1874.
I w roku 1914.
A nie, w roku 1918.
Ojej, nie czepiajmy się, w roku 1925.
No, w końcu w 1945
Albo w 1972
No, już na pewno w 1975.
A niektórzy świadkowie wiedzą nawet że w 1984/1994, 2000...
Ponoć teraz ma być w 2034?
Pomimo wszystko dziękuje Tobie za podane informacje od Marka.
Muszę CI powiedzieć, że nic mnie bardziej nie zraża do Ciebie i do Świadków Jehowy jak właśnie ta śliskość.
Klamiesz, kręcisz i manipulujesz przez cały post, a na końcu piszesz coś takiego żeby wyjść na "grzecznego".
A wychodzisz po prostu na obłudnika.

Henryk

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Henryk » 2017-12-24, 12:54

Marek_Piotrowski pisze: 2017-12-24, 12:07
A w tym temacie fakty są jasne: Liber pontificalis z poczatku II wieku mówi o...

Fakty Marku są takie, że poczet rzekomych ?Papieży? spisano około IV wieku, za urzędowania Bonifacego.
I to jest dopiero fakt. Nie ma żadnych dokumentów z II wieku.
Uznawanie, lub nieuznawanie papieża nie ma tu nic do rzeczy.

Skoro nie rozumiesz (tak, z tym się zgadzam - nie rozumiesz...), nie prościej sprawdzić, niż pyszczyć nadal nie rozumiejąc?
Wiadomo, że podałem datę w przeliczeniu na obecny kalendarz.

Aby nie było ?pyszczenia?- podaj datę przed Twoim przeliczeniem.
Jaaasne. A Jezus przyszedł - na podstawie podobnych "obliczeń" w roku 1874.
I w roku 1914.
A nie, w roku 1918.
Ojej, nie czepiajmy się, w roku 1925.
No, w końcu w 1945
Albo w 1972
No, już na pewno w 1975.
A niektórzy świadkowie wiedzą nawet że w 1984/1994, 2000...
Ponoć teraz ma być w 2034?

Dzięki za info. Teraz wreszcie wiem kiedy przyjdzie.
Możesz już zejść ze świadków. Kilku znam, a żaden z nich nie był tak odporny na fakty jak Marek i jego ekipa.
Klamiesz, kręcisz i manipulujesz przez cały post, a na końcu piszesz coś takiego żeby wyjść na "grzecznego".
A wychodzisz po prostu na obłudnika.

Według Ciebie może tak. Dla mnie, to Ty nim jesteś.
Brak argumentów zawsze zamieniasz na moje rzekome chamstwo.
Ładnie to tak? Sam sobie wystawiasz opinię.
Mam nadzieję, że jest tu jeszcze ktoś myślący logicznie, i widzi to.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-12-24, 15:08

Rzeczywiście, masz rację, mój błąd - chodziło i informację z II wieku (o papieżu Telesforze) a nie o edycję Liber Pontificalis z II wieku - gdyż mamy jedynie informację, że pismo to w zaczątku powstało w II wieku (miał je rozpocząć Ireneusz z Lyonu wraz z kronikarzem św.Hegezypem), natomiast nie mamy oryginału z II wieku.

Co niewiele zmienia, jesli pamiętamy że datę 25 grudnia wymienił też żyjący w latach 120-186 Teofil z Antiochii.
A potem w III wieku Święty Hipolit a także Sekstus Juliusz Afrykańczyk

Cóż Henryku, myślę że czytelnicy doskonale ocenią kto z nas dwu szuka prawdy, dokumentów - a kto idzie "na przegadanie".

Swoją drogą, niesamowite jest, jak szatan powodujący podziały nienawidzi Tajemnicy Wcielenia Boga...

Henryk

Re: Boże Narodzenie - chrześcijańskie czy pogańskie?

Post autor: Henryk » 2017-12-24, 17:04

Marek_Piotrowski pisze: 2017-12-24, 15:08Co niewiele zmienia, jesli pamiętamy że datę 25 grudnia wymienił też żyjący w latach 120-186 Teofil z Antiochii.
A potem w III wieku Święty Hipolit a także Sekstus Juliusz Afrykańczyk
Zmienia bardzo dużo, ponieważ data 25 grudzień pochodzi z kalendarza gregoriańskiego. A to już XVI wiek naszej ery, a nie drugi, co usiłujesz nieudolnie udowodnić. :p

Swoją drogą jak usilnie unikasz istotnych zarzutów, a przechodzisz do obrażania rozmówcy.
Swoją drogą, niesamowite jest, jak szatan powodujący podziały nienawidzi Tajemnicy Wcielenia Boga...
Tajemnicą jest to dla Ciebie i Tobie podobnych.

Powiedz mi Marku Piotrowski, kiedy to Bóg wcielił się w Jezusa?
1. W momencie narodzin, a potem jako Bóg musiał zdobywać wiedzę, mądrość, poznanie?
Luk 2:52 psz " Jezus zaś rósł i nabierał mądrości, ciesząc się przychylnością Boga i ludzi."
Był bogiem- twierdzisz, a jednak cieszył się przychylnością jakiegoś innego(?) Boga?
Faktycznie dla mnie to wielka tajemnica.
Nawet uczył się posłuszeństwa nie tylko względem ludzi, a także swemu Bogu!
Hbr 5:8 bt2 "A chociaż był Synem, nauczył się posłuszeństwa przez to, co wycierpiał."
2. A może wcielenie nastąpiło w momencie chrztu Janowego, gdy był już dorosłym mężczyzną?
3. Wcielił się cały, czy tylko cząstka Boga wcieliła się?
Jeśli cały Bóg, to w Niebie powstał chwilowy wakat Boga? Pozostał tam jedynie Duch Święty, ale on też zszedł na ziemię... :))

Rzeczywiście tylko Szatan mógłby zmusić niektórych do uwierzenia w takie ?wielkie tajemnice wiary?.

A tak poza tym: Zdrowych i Wesołych Świąt narodzin Boga- Slońca, oraz bezglutenowego Pana Jezusa w opłatku.
[- za te prowokacyjne i szydercze słowa dostajesz kolejne ostrzeżenie - Dez]

ODPOWIEDZ

Wróć do „Święta i zwyczaje religijne”