Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?

Rozmowa na temat świętych, także błogosławionych, postaci biblijnych, ich życia, czego możemy się nauczyć z ich życia.
konik

Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?

Post autor: konik » 2016-08-10, 17:47

A gdzie nie wskazuja?
Bylo juz podane, ze wskazuja.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2016-08-10, 18:02

Aron II pisze:
Marek_Piotrowski pisze: To Piotr otrzymał indywidualnie bezpośredni nakaz (Paś baranki moje) bezpośrednią obietnicę (i na tej Petra zbuduję Kościół) oraz narzędzia (cokolwiek zwiążesz).
Jedynie Piotr otrzymał taki indywidualny nakaz - niezależny od nakazu "dla wszystkich". I jedyny otrzymał obietnicę.
Biblia przeczy temu, że apostoł Piotr był ustanowiony ponad innymi.
Zamiast strzępić język, udowodnij.
Sam Pan Jezus temu przeczy w relacji, gdy uczniowie kłócą się, który z nich jest największy. Dlaczego wówczas nie wskazuje na Piotra, jako tego, który jest na piedestale?
Kolejna manipulacja. Jezus NIKOGO tu nie wskazuje, tylko mówi o tym czym jest przełożeństwo. Więc ten fragment to żaden argument na temat Piotra.
Dlaczego relacje nowotestamentowe nie wskazują na to, że Piotr jest przywódcą chrześcijan. Wprost przeciwnie! Jedna z nich mówi, że apostoł Piotr zostaje posłany do Samarii w celach ewangelizacyjnych:

"Kiedy Apostołowie w Jerozolimie dowiedzieli się, że Samaria przyjęła słowo Boże, wysłali do niej Piotra i Jana" (Dzieje 8:14).
A co w tym dziwnego? Piotr reprezentował Kościół.
Proszę pokazać, który fragment NT wskazuje na to, że Piotr był przywódcą chrześcijan.
Musiałbym przepisac Nowy Testament na forum. Pozwól, że posłuże się wykazem, jaki zebrał mój znajomy, Włodzimierz Bednarski (normalnie takich rzeczy nie robię, ale niestety nie grasz fair, rozpoczynając dyskusję jednocześnie w kilkunastu wątkach).

1) Tylko on otrzymuje klucze do Królestwa Niebieskiego od Chrystusa i jako pierwszy władzę związywania i rozwiązywania (Mt 16;19). Użyte w tym wersecie słowo "cokolwiek" ukazuje powagę misji św.Piotra. Por. "cokolwiek" dot. Jezusa (J 2;5).

2) Jego jako pierwszego wymieniają wszystkie spisy apostolskie (Mt 10;2, Mk 3;16, Łk 6;14, Dz 1;13, J 21;2).

3) Jego Pismo Św. nazywa pierwszym wśród Apostołów (Mt 10;2).

4) Do niego zwraca się Chrystus mówiąc o Kościele nazywając go Jego opoką (Mt 16;18). Patrz pkt 18.2. i 18.3.

5) Jego Pismo Św. wyróżnia spośród uczniów i Apostołów:

Dz 2;14 "Piotr razem z Jedenastoma".

Dz 2;37 "Zapytali Piotra i pozostałych Apostołów".

Mk 16;7 "Powiedzcie Jego uczniom i Piotrowi".

Dz 5;29 "Odpowiedział Piotr i Apostołowie".

1Kor 9;5 "Apostołowie oraz bracia Pańscy i Kefas".

Mk 1;36 "Pospieszył za Nim Szymon z towarzyszami".

Łk 9;32 "Piotr i towarzysze".

Dz 1;15 "Piotr w obecności (...) 120 osób".

Dz 15;6n. "Apostołowie i starsi (...) przemówił do nich Piotr".

6) Jego pierwszego powiadomiono o Zmartwychwstaniu Pana (J 20;2).

7) Jemu, pierwszemu z Apostołów, ukazuje się Jezus Zmartwychwstały (1Kor 15;5, Łk 24;34).

8) On przemawia w Zielone Świątki w imieniu Kościoła (Dz 2;14, 3;12), decyduje o wyborze dwunastego Apostoła (Dz 1;15), kieruje pierwszą gminą chrześcijańską (Dz 5;3) i broni jej przed Sanhedrynem (Dz 4;8).

9) On pierwszy po zesłaniu Ducha Św. uzdrawia (Dz 3;6) - nawet jego cień - i wskrzesza (Dz 9;40, 5;15).

10) Jego dom jest pierwszym z domów apostolskich nawiedzonych przez Jezusa (Mk 1;29).

11) Z jego łodzi naucza Chrystus (Łk 5;2n.).

12) On dostaje widzenie dot. nawracania pogan (Dz 10;3, 35, 15;7 - "Bóg już dawno wybrał mnie spośród was, aby z moich ust poganie usłyszeli słowa Ewangelii i uwierzyli". Św.Paweł nie protestuje) oraz decyduje o ochrzczeniu pierwszego poganina (Dz 10;47n.).

13) Do niego kieruje swe kroki św.Paweł po nawróceniu (Ga 1;18).

14) Od niego, Jakuba i Jana św.Paweł otrzymuje misję głoszenia wśród pogan (Ga 2;9n.).

15) Piotr kieruje Soborem Jerozolimskim (Dz 15;7), choć Jakub jest biskupem tego miasta (Dz 21;17n.).

16) Na jego autorytet powołuje się Jakub w swej mowie (Dz 15;13n.).

17) Jego najczęściej poucza i sprawdza Chrystus, przygotowując do pasterzowania (Mt 14;29, 26;34n., Łk 5;4n.).

18) Jemu nakazuje utwierdzanie braci w wierze i za niego szczególnie się modli (Łk 22;32).

19) Jemu nakazuje ponawianie "połowu" ludzi (Łk 5;4n., 10).

20) On w imieniu Apostołów zwraca się do Chrystusa, gdy mają wątpliwości (Mt 15;15, 19;27, 18;21, 16;15n., Łk 12;41, J 6;68).

21) On najczęściej odpowiada na pytania Chrystusa (kierowane do wszystkich) Mt 16;15, Łk 8;45. Gdy Jezus stawia pytania dot. ogółu ludzi odpowiadają Apostołowie ("A oni odpowiedzieli" Mt 16;14) ale w imieniu Apostołów odpowiada Piotr ("Odpowiedział Szymon Piotr" Mt 16;16).

22) Do niego, a nie innych Apostołów przychodzą poborcy po podatek za Pana (Mt 17;24). Jezus płaci go za siebie i za Piotra (Mt 17;27).

23) On zawsze wymieniany jest z imienia, choć inni uczniowie występują anonimowo np. J 18;15, 20;2, 21;2, 13;5n., Mk 16;7, 1;36 por. pkt 5 powyżej.

24) Nazwanie Andrzeja "bratem Szymona Piotra" w J 1;40, choć Piotr wcześniej w tej Ewangelii nie występuje, wskazuje na wielki autorytet tego drugiego. Zawsze Andrzej zwany jest bratem Piotra, a nie odwrotnie (Mt 4;18, J 6;8).

25) Piotr z Jakubem i Janem byli uprzywilejowani u Pana, ale Piotr występuje w ich imieniu (Mk 5;37, 14;37, 9;2, 5).

26) Jemu Jezus Najwyższy Pasterz przekazuje pasterzowanie (J 21;15nn.).

27) On czuje się upoważniony upominać innych starszych (1P 5;1 ks.Kow., NP).

28) Jemu, a nie innym, zwraca uwagę św.Paweł (inni łącznie z Barnabą brali w tym udział), gdy postąpiono nieszczerze. On tym samym wsłuchuje się w głos Kościoła (Ga 2;11-14). Św.Piotra upomniano, bo miał on wpływ na innych, przez co widać też jego prymat. O postępku św.Piotra Tertulian (ur.155) pisał: "był to błąd postępowania a nie przepowiadania" ("Preskrypcja przeciw heretykom" 23).

29) Tylko jemu spośród Apostołów złożono pokłon (choć tego nie pragnął) Dz 10;25n.

30) On występując obok innych Apostołów wymieniany jest jako pierwszy. Wyjątek pozorny od tej reguły to Ga 2;9: "Jakub, Kefas i Jan uważani za filary". Jednak Kodeks D (Bezy), ma w tym przypadku kolejność "Piotr, Jakub i Jan". Por. protestancki przekład SN. Jakub był biskupem Jerozolimy (Dz 21;17n., por. Ga 2;1) więc dlatego wymieniając te miasto wspomniano o nim na pierwszym miejscu. Por. Dz 3;1-4, 11, 4;13, 19, 8;14, Łk 22;8. To, że wszyscy trzej Apostołowie są "filarami" nie musi oznaczać ich równości. Wszystkich zwycięzców Chrystus uczyni "filarami w świątyni Boga" (Ap 3;12), co nie oznacza ich równych zasług w pracy Pańskiej.

31) Od niego oczekuje Chrystus miłości większej niż od innych Apostołów (J 21;15).

32) Nawet tzw. krótkie zakończenie Ew. Marka zamieszczone w Biblii ŚJ ukazuje prymat św.Piotra, "tym, którzy byli wokół Piotra".

33) Od niego szczególnie Chrystus domaga się czuwania (Mk 14;37).

34) Liczba 12 Apostołów nawiązuje do 12 plemion Izraela, wśród których jedno (Lewiego) było najbardziej uprzywilejowane, bo otrzymywało od wszystkich dziesięcinę (Lb 18;21, 35;2, Joz 21;1nn.). Tak samo uprzywilejowaniem darzy się św.Piotra, jednego z Dwunastu. Tertulian (ur.155) nazwie następcę św.Piotra "biskupem biskupów pod którym inni biskupi się jednoczą" (De pudicitia 1).

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?

Post autor: Dezerter » 2016-08-10, 22:18

Aron II pisze:Jeszcze raz zadam pytanie:

"Dlaczego relacje nowotestamentowe nie wskazują na to, że Piotr jest przywódcą chrześcijan?"
Wielokrotnie wskazują i ty jako czytający Pismo codziennie doskonale o tym wiesz!
Doskonale wiesz ile razy to Piotr:
- jest wymieniany jako pierwszy
- jako pierwszy zabiera głos
- ile razy Paweł powołuje się lub wspomina Piotra i , że żadnego z 12 nie wypomina częściej
- ile razy jeszcze gdy był Jezus fizycznie na Ziemi, to Piotr był tym pierwszym i to właśnie on jest głównym bohaterem z 12, w Ewangeliach i w Dziejach do momentu nawrócenia Pawła
- najczęściej Jezus zwraca się do Piotra z 12
- Piotr jest zawsze wśród wybranych 3 apostołów
itd itp
ale jak ktoś zaprzecza faktom i myśli ideologicznie to raczej moje pisanie (podane fakty jednoznacznie stawiające Piotra na czele 12) do niego nie dotrą
cóż mogę tylko współczuć
.... a może jednak dotarły?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Aron II

Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?

Post autor: Aron II » 2016-08-10, 22:22

Marek_Piotrowski pisze:Musiałbym przepisac Nowy Testament na forum. Pozwól, że posłuże się wykazem, jaki zebrał mój znajomy, Włodzimierz Bednarski ...
Tonący brzytwy się chwyta...

Jutro się tym zajmę.

Dobrej nocy!

:-)

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2016-08-10, 22:25

Może napisz, jak będziesz mial co do powiedzenia?


Propozycja uczciwej dyskusji http://zchrystusem.pl/viewtopic.php?f=3 ... 5323#p5323

Awatar użytkownika
Sebastian
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 281
Rejestracja: 22 lis 2017
Lokalizacja: Połaniec
Wyznanie: Katolicyzm
Been thanked: 26 times
Kontakt:

Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?

Post autor: Sebastian » 2019-05-11, 02:17

Papieżem to nie był, ale uczniem Pana Jezusa, który założył pierwszy Kościół. Jeden z trzech najbardziej lubianych przez Pana Jezusa, obok Jakuba i Jana.
Totus Tuus

Magnolia

Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?

Post autor: Magnolia » 2019-05-11, 08:38

Sebastian pisze: 2019-05-11, 02:17 Papieżem to nie był, ale uczniem Pana Jezusa, który założył pierwszy Kościół. Jeden z trzech najbardziej lubianych przez Pana Jezusa, obok Jakuba i Jana.
Powtórzę, to nie Piotr zakładał Kościół, tylko uczynił to Chrystus i pozostaje Głową Kościoła. Mimo że nie pada taka nazwa w Piśmie św. to Piotra można uznać za pierwszego papieża.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-05-11, 10:14

Zgadzam się z Magnolią, że św.Piotr nie był założycielem Koscioła. Z ciekawości Sebastianie - czemu uważasz, jakoby nie był pierwszym papieżem?

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?

Post autor: Dezerter » 2019-05-14, 19:16

Marek_Piotrowski pisze: 2019-05-11, 10:14 Zgadzam się z Magnolią, że św.Piotr nie był założycielem Koscioła. Z ciekawości Sebastianie - czemu uważasz, jakoby nie był pierwszym papieżem?
Jeśli za papieża uznajemy faktycznego/wybranego/urzędującego biskupa Rzymu, to ja odwrócę pytanie ...
czemu Marku uważasz, jakoby Piotr apostoł był pierwszym papieżem?
chętnie poznam fakty.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-05-14, 23:01

Ponieważ Jezus mu osobiście powierzył ten urząd. Szerzej opisałem tu http://analizy.biz/marek1962/prymat.pdf

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?

Post autor: Dezerter » 2019-05-14, 23:05

... Urząd biskupa Rzymu?
, że powierzył mu przywództwo 12 to nie mam wątpliwości
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Biserica Dumnezeu

Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-05-15, 00:21

To kto wobec tego jest papiezem?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-05-15, 08:59

Dezerter pisze: 2019-05-14, 23:05 ... Urząd biskupa Rzymu?
, że powierzył mu przywództwo 12 to nie mam wątpliwości
To, czy papież będzie biskupem Rzymu czy Belgradu, nie ma aż tak wielkiego znaczenia.

Biserica Dumnezeu

Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-05-15, 10:02

Dzieki Marku za uswiadomoienie tego faktu. Rzeczywiscie, papiez kojarzy sie automatycznie z biskupem Rzymu, ale to jest tylko "miejsce technicznego sprawowania urzedu".
Lecz mozna zadac pytanie , skad wzial sie ten poglad, iz papiez musi byc biskupem Rzymu?
Ostatnio zmieniony 2019-05-15, 10:03 przez Biserica Dumnezeu, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Św. Piotr Apostoł był Papieżem?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-05-15, 10:11

Myślę że z tego, że przez pierwszych kilkanaście wieków po prostu tak było.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Święci i postacie biblijne”