Aniołowie - czy mogą zgrzeszyć?

Rozmowa na temat świętych, także błogosławionych, postaci biblijnych, ich życia, czego możemy się nauczyć z ich życia.
Pinchas

Aniołowie - czy mogą zgrzeszyć?

Post autor: Pinchas » 2016-03-25, 20:46

Czy szatan to osoba?czy anioly moga grzeszyc?oto jest pytanie :)

Temat został wydzielony z wątku o wyglądzie szatana - Czernin
Ostatnio zmieniony 2016-03-26, 14:47 przez Pinchas, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Czernin
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 424
Rejestracja: 23 sie 2015
Lokalizacja: Mazowieckie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 4 times
Been thanked: 21 times
Kontakt:

Post autor: Czernin » 2016-03-25, 21:36

(II P 2, 4) Jeżeli bowiem Bóg nie przebaczył aniołom, którzy zgrzeszyli, lecz strącił ich do ciemnych czeluści Tartaru, zatrzymując ich tam aż do chwili sądu

Więc wynika to z tego, że anioł może zgrzeszyć i możemy dojść do wniosku, że jeśli może zgrzeszyć, więc sam podejmuje wybór, więc ma wolną wolę.
Poznacie prawdę a prawda was wyzwoli (J 8, 32)

Pinchas

Post autor: Pinchas » 2016-03-25, 23:00

Aniolami sa tez ludzie :-P
np Jan Chrzciciel byl aniolem..
Aniolowie(niebianskie istoty) sa stworzone
po to aby spelniac wole Ojca i nie moga zgrzeszyc,
Pomysl co by sie stalo jakby Gabriel lub Michal zgrzeszyl :)

http://www.prawdybiblijne.com/download/ ... lowie3.pdf

Awatar użytkownika
Czernin
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 424
Rejestracja: 23 sie 2015
Lokalizacja: Mazowieckie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 4 times
Been thanked: 21 times
Kontakt:

Post autor: Czernin » 2016-03-25, 23:23

Pinchas pisze:Aniolami sa tez ludzie
Gdzie to masz?
Pinchas pisze:Pomysl co by sie stalo jakby Gabriel lub Michal zgrzeszyl
No właśnie to ciekawe. Myślę, że Bóg zna przyszłość i wie komu powierzyć ważne zadania, ale rzeczywiście trudny to temat.

Popatrz Jezus miał inną wolę niż Jego Ojciec, bo chciał, aby Bóg oddalił od Niego kielich cierpienia, jednak zgodził się z wolą Boga, tak więc jest i pewnie z aniołami, którzy mają własną wolę, jednak działają z wolą Stwórcy, bo wiedzą, że wola Boga jest tą prawidłową. Ja jeszcze pamiętam z pytań komunijnych, że aniołowie to najinteligentniejsze stworzenia Boże, więc mają dobre rozeznanie.

Jak nam temat się rozwinie, to podzielę.
Poznacie prawdę a prawda was wyzwoli (J 8, 32)

Pinchas

Post autor: Pinchas » 2016-03-25, 23:38

Gdzie to masz?
Bo on [Jan Chrzciciel] jest tym, o którym jest napisane: Oto ja posyłam mego posłańca
(aggelon) przed twoim obliczem, który przygotuje twoją drogę przed tobą. (Ewangelia
Mateusza 11,10)

Gdy zaś posłańcy (aggelon) Jana odeszli, zaczął mówić do ludzi o Janie: Co wyszliście
zobaczyć na pustyni? Trzcinę kołyszącą się na wietrze? [?] On jest tym, o którym jest
napisane: Oto posyłam mego posłańca (aggelon) przed twoim obliczem, który przygotuje
twoją drogę przed tobą. (Ewangelia Łukasza 7,24-27)

I [Jezus] wysłał przed sobą posłańców (aggelous). Poszli więc i weszli do wioski Samarytan,
aby przygotować dla niego miejsce. (Ewangelia Łukasza 9,52)

Podobnie i nierządnica Rachab, czy nie z uczynków została usprawiedliwiona, gdy przyjęła
wysłanników (aggelous) i wypuściła ich inną drogą? (List Jakuba 2,25)


Przeczytaj link ktory podalem...
No właśnie to ciekawe. Myślę, że Bóg zna przyszłość i wie komu powierzyć ważne zadania, ale rzeczywiście trudny to temat.
Napisane jest ze anioly(niebianskie) to duchy sluzebne
ktore sa niesmiertelne,wszystkie wykonuja wole Jahwe,
wszystkie maja powrocic z Jezusem.Jak widzisz nie ma
za bardzo "miejsca" na grzech.

Czy Bog jest wszechwiedzacy to tez sprawa dyskusyjna..
katolicy jak lewandowski twierdza ze nie bo np nie chce
i jest sporo wersetow na podstawie ktorych mozna
wyciagnac taki wniosek.
Popatrz Jezus miał inną wolę niż Jego Ojciec, bo chciał, aby Bóg oddalił od Niego kielich cierpienia, jednak zgodził się z wolą Boga, tak więc jest i pewnie z aniołami, którzy mają własną wolę, jednak działają z wolą Stwórcy, bo wiedzą, że wola Boga jest tą prawidłową. Ja jeszcze pamiętam z pytań komunijnych, że aniołowie to najinteligentniejsze stworzenia Boże, więc mają dobre rozeznanie.
Zgadzam sie co do woli Jezusa ale Jezus byl/jest czlowiekiem
a nie niebanska istota stworzona do wykonywania
woli Jehowy..Nigdzie nie napisano ze maja
one wolna wole i moga zgrzeszyc..

Awatar użytkownika
Migdałek
Bywalec
Bywalec
Posty: 130
Rejestracja: 23 sie 2015
Been thanked: 14 times

Post autor: Migdałek » 2016-03-26, 10:41

Pinchas pisze:Aniolami sa tez ludzie :-P
np Jan Chrzciciel byl aniolem..
Aniolowie(niebianskie istoty) sa stworzone
po to aby spelniac wole Ojca i nie moga zgrzeszyc,
Pomysl co by sie stalo jakby Gabriel lub Michal zgrzeszyl :)

http://www.prawdybiblijne.com/download/ ... lowie3.pdf
Skoro Biblia mówi wprost, że zgrzeszyli to znaczy, że mogą
Pinchas pisze:Zgadzam sie co do woli Jezusa ale Jezus byl/jest czlowiekiem
a nie niebanska istota stworzona do wykonywania
woli Jehowy..Nigdzie nie napisano ze maja
one wolna wole i moga zgrzeszyc..
Jest napisane w 4 wersecie 2 rozdziału II listu Piotra co Czernin cytuje powyżej. Czytasz co piszemy?

Pinchas

Post autor: Pinchas » 2016-03-26, 13:30

Jak Ty czytasz te posty/tematy?Moze po prostu mnie zaczepiasz
bo chcesz sobie pogadac? 8-) Przeciez wytlumaczylem
w postach ze chodzi O LUDZI A NIE Niebanskie istoty.
Czy to tak ciezko zrozumiec?Aniolami/poslancami
sa tez nazwani LUDZIE..Niebianska istota
ktora zostala stworzona niesmiertelna
i po to zeby sluzyc NIE MOZE
zgrzeszyc.ROZUMIEC TY?

Awatar użytkownika
Czernin
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 424
Rejestracja: 23 sie 2015
Lokalizacja: Mazowieckie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 4 times
Been thanked: 21 times
Kontakt:

Post autor: Czernin » 2016-03-26, 14:41

Myślę, że sprawa z Janem Chrzcicielem i nazwanie go "aggelon" jest podobna jak z tym, że Noe zabrał ileś tam dusz na swoją Arkę. Wiadomo przecież o co chodzi, chodziło o ludzi, bowiem człowiek ma tylko duszę ze wszystkich stworzeń. Mówiąc o Janie Chrzcicielu jako "aggelon" możemy dojść do wniosku, że Jan Chrzciciel miał do spełnienia bardzo ważną misje w historii zbawiania, więc dlatego został tak nazwany. Jednak to wszystko nie oznacza, że był aniołem, po prostu został mu nadany taki tytuł. Zapewne i ST taki tytuł był przepisany właśnie tym "wysłannikom"

Pinchas, czy Ty widzisz co Biblia mówi, Pismo podaje "zgrzeszyli" więc mogą zgrzeszyć a Ty tutaj na to chyba nie patrzysz i jakieś własne teorie układasz co do aniołów.

Z tego, że pisze w Biblii "zgrzeszyli" więc popełnili grzech możemy dojść do wniosku, że mają wolną wole, swój wybór. Tutaj więc jeśli piszesz, że aniołowie nie mogą zgrzeszyć to co powiesz, że Bóg stworzył szatana z natury złego i z nim walczy? :roll:

No bo to tak wszystko wygląda jeśli przeanalizujemy to. :->
Poznacie prawdę a prawda was wyzwoli (J 8, 32)

Pinchas

Post autor: Pinchas » 2016-03-26, 15:15

Pinchas, czy Ty widzisz co Biblia mówi, Pismo podaje "zgrzeszyli" więc mogą zgrzeszyć a Ty tutaj na to chyba nie patrzysz i jakieś własne teorie układasz co do aniołów.
Piotr i Juda nie pisali O Niebanskich Istotach(aniol,poslanach)
lecz o ludziach.Jest napisane ze WSZYSTKIE niebianskie
istoty zostaly stworzone po to zeby WYPELNIAC
WOLE JAHWE i WSZYSTKIE przyjda wraz
z Panem Jezus w czasie paruzji.
WSZYSTKIE nie moga umrzec

Twoja interpretacja jest nielogiczna i sprzeczna z Pismem.
To nie sa teorie lecz fakty Biblijne ktore ty
ignorujesz bo sa sprzeczne z doktryna
twojej denominacji.Sorry.

Oczywiscie nie twierdze ze Jan
byl jakas inkarnowana niebianska istota czytaj
ze zrozumieniem.Podaj choc jeden przypadek w Biblii
w ktorym opisany jest grzech Niebianskiej istoty :) Nie moge sie doczekac :D
a teraz poczytaj i pomysl zanim cos napiszesz i podaj to o co prosze :)

Malachiazsa 3
Mal 3:1
(1) Oto Ja wyślę anioła mego, aby przygotował drogę przede Mną, a potem nagle przybędzie do swej świątyni Pan, którego wy oczekujecie, i Anioł Przymierza, którego pragniecie. Oto nadejdzie, mówi Pan Zastępów. (2)

Mateusza 11
(10) To jest ten, o którym napisano: Oto Ja posyłam posłańca mego przed tobą, który przygotuje drogę twoją przed tobą. (11) Zaprawdę powiadam wam: Nie powstał z tych, którzy z niewiast się rodzą, większy od Jana Chrzciciela, ale najmniejszy w Królestwie Niebios większy jest niż on. (12) A od dni Jana Chrzciciela aż dotąd Królestwo Niebios doznaje gwałtu i gwałtownicy je porywają. (13) Albowiem wszyscy prorocy i zakon prorokowali aż do Jana; (14) jeżeli zaś chcecie to przyjąć, on jest Eliaszem, który miał przyjść. (15) Kto ma uszy, niechaj słucha! (16)

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Post autor: Dezerter » 2016-03-27, 20:21

angelos - znaczy posłaniec
posłańcem sa zarówno istoty niebieski (anioły) posłane przez Boga z jakąś misją - chyba nie mogą grzeszyć (chyba, że bunt Szatana i jego zwolenników (ewentualnych)nazwiemy grzechem
i istoty ludzkie (Chrzciciel, apostoł itd) posłane przez Boga i ludzi - mogą grzeszyć
tako rzecze Dezerter 8-)
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Pinchas

Post autor: Pinchas » 2016-03-27, 20:36

Szatan to po prostu grzech...
W Biblii jest persofonikowany
tak jak i Duch sw itp itd.

Niebanskie istoty nie moga grzeszyc
i sa niesmiertelne.Wiec kiedy mowa
jest o grzechu aniolow to chodzi o ludzi.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Post autor: Dezerter » 2016-03-28, 12:29

Pinchas pisze:Szatan to po prostu grzech...
W Biblii jest persofonikowany
tak jak i Duch sw itp itd.
I my słuchamy biblii , a ty :-(
To jak Jezus mówił do apostołów, że szatan chce, żeby ich przesiał, to mówił o grzechu :?: :lol:
Pinchasie wróć do ortodoksji dość już się wycierpiałeś na tych manowcach - popatrz na owoce twojego życia ze świadomością, że szatan osobowy nie istnieje - zrób rachunek sumienia,

Powiem ci świadectwo ze swojego burzliwego życia, a wiesz, że jestem poważny facet i z nie jednego pieca chleb jedzący...
doświadczyłem osobiście działania szatana (nie byłem opętany uspokoję wszystkich :-D )
doświadczyłem osobiście działania Ducha Św
w obu przypadkach mówię również o doświadczeniach fizycznych a nie tylko duchowych, emocjonalnych, które też były.
I zapewniam, cię Pinchasie, że w pierwszym przypadku nie pisze od "doświadczeniu grzechu"
więc to nie może być to samo :idea:
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Migdałek
Bywalec
Bywalec
Posty: 130
Rejestracja: 23 sie 2015
Been thanked: 14 times

Post autor: Migdałek » 2016-03-28, 16:43

Pinchas pisze:Jak Ty czytasz te posty/tematy?Moze po prostu mnie zaczepiasz
bo chcesz sobie pogadac? 8-) Przeciez wytlumaczylem
w postach ze chodzi O LUDZI A NIE Niebanskie istoty.
Czy to tak ciezko zrozumiec?Aniolami/poslancami
sa tez nazwani LUDZIE..Niebianska istota
ktora zostala stworzona niesmiertelna
i po to zeby sluzyc NIE MOZE
zgrzeszyc.ROZUMIEC TY?
Ani u Piotra ani u Judy nie ma słowa sugerującego, że to określenie stosowane jest do ludzi i nie wynika też z kontekstu, wręcz przeciwnie ludzie są wymienieni w dalszym (wcześniejszym) ciągu jako osobna grupa również grzesząca.

Masz rację twierdząc: Niebianska istota ktora zostala stworzona niesmiertelna i po to zeby sluzyc jednak z tego nie wynika niemożność buntu. Żydzi też znali jedynie szatana jako istotę służącą Bogu (syna bożego), która wypróbowuje ludzi by pokazali swoją prawdziwą wartość (i tak wierzą do tej pory) Dopiero Jezus objawił ludziom prawdę o buncie szatana i jego uzurpatorskiej władzy nad światem.

Pinchas

Post autor: Pinchas » 2016-03-28, 17:07

I my słuchamy biblii , a ty :-(
Sluchasz interpretacji swojej denominacji.
A ja Pismo Pismem tlumacze.
Ucz sie.
To jak Jezus mówił do apostołów, że szatan chce, żeby ich przesiał, to mówił o grzechu :?: :lol:
Nie smiej sie :) bo twoj argument jest cienki jak polsilver.
że szatan chce, żeby ich przesiał, to mówił o grzechu
Wtedy szatan wszedł w Judasza, zwanego Iskariotą... (Łk.22;3)

Szymonie, Szymonie, oto szatan domagał się, żeby was przesiać jak pszenicę (Łk.22;31)

W czasie wieczerzy, gdy diabeł już nakłonił serce Judasza... (J.13;2)

A po spożyciu kawałka chleba wszedł w niego szatan... (J.13;27)



1. Kto jest tą nadludzką istotą: diabeł czy szatan? W J.13;2 diabeł poddał myśl Judaszowi o zdradzie, ale po wieczerzy szatan wszedł w niego (J.13;27). Czy szatan wchodzi w tego, kto jest opanowany przez diabła? Różnica między diabłem a szatanem może sugerować, że ten pierwszy był wzbudzony przez wysłanników najwyższych kapłanów, a drugi (szatan) może wskazywać na całkowite poddanie się grzechowi (patrz: J.12;6 - problemy Judasza rozpoczęły się już przed ukrzyżowaniem - był on złodziejem).



2. ?Szatan domagał się, żeby was przesiać? (Łk.22;31) - sugeruje to, że najwyżsi kapłani szukali dwóch lub więcej uczniów, których mogliby użyć dla swoich własnych, złych celów.



3. Podobny opis znajdujemy w rozdziale Dz.5;3-4, gdy Piotr mówi do Ananiasza - ?dlaczego szatan zawładnął twym sercem?. W następnym wierszu jest wyjaśniony ten zwrot - ?jakże mogłeś dopuścić myśl o takim uczynku??

Całkowite poddanie się grzechowi jest opisane w Biblii jako ?wstąpienie szatana? do serca danej osoby.


http://adelfos.republika.pl/katalog_nauka/szatan.htm

Reszty nie skometuje bo szkoda czasu

Ani u Piotra ani u Judy nie ma słowa sugerującego, że to określenie stosowane jest do ludzi i nie wynika też z kontekstu, wręcz przeciwnie ludzie są wymienieni w dalszym (wcześniejszym) ciągu jako osobna grupa również grzesząca.
Tam jest mowa TYLKO o ludziach.Wystarczy ze w innych
wersetach jasno napisano ze ludzie to tez aniolowie.
Werset 5 mowi o ludziach i 7 tez a 6 juz nie?
bo ty tak mowisz ? :mrgreen:

Pokaz mi jeden przyklad grzechu niebianskiej istoty?
Jak niesmiertelny aniol ktory zostal stworzony
po to zeby sluzyc Jahwe moze zgrzeszyc.
Jesli to bylaby prawda to by byl dopiero
cyrk :D ale ty nawet nie zdajesz
sobie z tego sprawy :roll:

=====

objawił się On [Chrystus] jeden raz ... dla zgładzenia grzechu przez ofiarowanie samego siebie

[Chrystus] przez śmierć [zniszczył] diabła (hebrajczykow)

=======
To własna pożądliwość wystawia każdego na pokusę i nęci (Jakub)


18 Lecz to, co z ust wychodzi, pochodzi z serca, i to czyni człowieka nieczystym.

19 Z serca bowiem pochodzą złe myśli, zabójstwa , cudzołóstwa,

czyny nierządne , kradzieże (Pan Jezus)

==

9 Serce jest zdradliwsze niż wszystko inne i niepoprawne - któż je zgłębi? (Jeremiasz)

===

się, rzekł Piotrowi: Idź ode mnie, szatanie! jesteś mi zgorszeniem; albowiem nie pojmujesz tego, co jest Bożego, ale co jest ludzkiego.


A co do zydow
http://www.realdevil.info/1-1pl.htm


ech rece opadaja...Tlumacze i tlumacze,podaje wersety
a wy nic..smiechy i jakies wygibasy..byle tylko
odrzucic spojna interpretacje i zwalic
wine na kogos innego.
To takie LUDZKIE :mrgreen:

Awatar użytkownika
Migdałek
Bywalec
Bywalec
Posty: 130
Rejestracja: 23 sie 2015
Been thanked: 14 times

Post autor: Migdałek » 2016-03-28, 18:25

Pinchas pisze:Tam jest mowa TYLKO o ludziach.Wystarczy ze w innych
wersetach jasno napisano ze ludzie to tez aniolowie.
Werset 5 mowi o ludziach i 7 tez a 6 juz nie?
bo ty tak mowisz ?
Bo tak mówi kontekst i konstrukcja zdania. Dzieli grzeszących na dwie grupy: ludzi i aniołów.
Pinchas pisze:Pokaz mi jeden przyklad grzechu niebianskiej istoty?
Jak niesmiertelny aniol ktory zostal stworzony
po to zeby sluzyc Jahwe moze zgrzeszyc.
A mogą być dwa?

Jana 8:44
44 Wy jesteście z waszego ojca, Diabła, i chcecie spełniać pragnienia waszego ojca. Ten był zabójcą, gdy rozpoczął, i nie stał mocno w prawdzie, ponieważ prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, mówi zgodnie z własnym usposobieniem, gdyż jest kłamcą i ojcem kłamstwa.
Pinchas pisze:Jesli to bylaby prawda to by byl dopiero
cyrk :D Jesli to bylaby prawda to by byl dopiero
cyrk :D ale ty nawet nie zdajesz
sobie z tego sprawy :roll: :roll:
To by była (i jest) wspaniała rzeczywistość Boża, w której wolni synowie boży służą i kochają boga prawdziwą miłością wynikającą z wolnej woli a nie zaprogramowania, Bogu służy się i kocha w wolności, bez kajdan na rękach i bata na plecach, ale ty nawet nie zdajesz sobie z tego sprawy :roll:
Pinchas pisze:ech rece opadaja...Tlumacze i tlumacze,podaje wersety
a wy nic..smiechy i jakies wygibasy..byle tylko
odrzucic spojna interpretacje i zwalic
wine na kogos innego.
To takie LUDZKIE :mrgreen:
Nam też ręcę opadają (zwłaszcza tym co Cię wcześniej znali) jak widzą pusty triumfalizm, pychę i butę w Twoich postach, których treść coraz bardziej odpływa z przystani chrześcijańskiej ku jak sam to nazywałeś "gnostyckim bajkom", które zaciekle (często zbyt) zwalczałeś.

[ Dodano: 2016-03-28, 17:25 ]
Jako, że lubisz Przekład Nowego Świata polecam ich całkiem niezłe zestawienie wersetów o sztanie, bo nie mam czasu ich Ci po kolei wypisywać: https://www.jw.org/pl/publikacje/czasop ... -istnieje/

ODPOWIEDZ

Wróć do „Święci i postacie biblijne”