Pierwszy człowiek Adam

Rozmowa na temat świętych, także błogosławionych, postaci biblijnych, ich życia, czego możemy się nauczyć z ich życia.
Pod prąd

Pierwszy człowiek Adam

Post autor: Pod prąd » 2019-02-20, 14:04

Jakim człowiekiem na początku był Adam , doskonałym czy niedoskonałym ?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Pierwszy człowiek Adam

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-02-20, 14:17

A co to znaczy "doskonały"?

ToTylkoJa
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2207
Rejestracja: 2 sty 2019
Has thanked: 22 times
Been thanked: 367 times

Re: Pierwszy człowiek Adam

Post autor: ToTylkoJa » 2019-02-20, 15:04

Ja bym raczej zapytała, czy Adam był jedną osobą (osobiście z pełnym przekonaniem, odpowiedziałbym, że nie).

Pod prąd

Re: Pierwszy człowiek Adam

Post autor: Pod prąd » 2019-02-20, 15:15

Marek_Piotrowski pisze: 2019-02-20, 14:17 A co to znaczy "doskonały"?
Nie wiesz ? A może żartujesz ?

ToTylkoJa
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2207
Rejestracja: 2 sty 2019
Has thanked: 22 times
Been thanked: 367 times

Re: Pierwszy człowiek Adam

Post autor: ToTylkoJa » 2019-02-20, 15:16

Jeśli Adam nie miałby żadnej skazy, to by nie zgrzeszył.
Jezus jest doskonały, nie ma żadnej skazy, więc nie grzeszy.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Pierwszy człowiek Adam

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-02-20, 15:17

Nie, nie wiem jakie znaczenie nadajesz temu słowu. I chyba nie wiesz tego i Ty sam, skoro obłudnie dziwisz się, zamiast sprecyzować.

Pod prąd

Re: Pierwszy człowiek Adam

Post autor: Pod prąd » 2019-02-20, 15:53

ToTylkoJa pisze: 2019-02-20, 15:16 Jeśli Adam nie miałby żadnej skazy, to by nie zgrzeszył.
Jezus jest doskonały, nie ma żadnej skazy, więc nie grzeszy.
Okazuje się że Adam z początku nie miał żadnej skazy. Dlaczego można tak twierdzić ? Ponieważ Boga zamiarem było, żeby razem z żoną zaludniali ziemię i rozprzestrzeniali raj na całą ziemię (Rodz 2,8) Bóg nie powiedział , gdy wykonają Jego zamierzenie to umrą ! Nie ma w Biblii takich słów. Nawet czytamy w 8 wersecie, że w ogrodzie znajdowało się także drzewo życia.Wiemy że życie na rajskiej ziemi było uzależnione od posłuszeństwa, także miłości do Stwórcy. Co by się stało z Adamem i Ewą gdyby nie spożyli zakazanego owocu ?

ToTylkoJa
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2207
Rejestracja: 2 sty 2019
Has thanked: 22 times
Been thanked: 367 times

Re: Pierwszy człowiek Adam

Post autor: ToTylkoJa » 2019-02-20, 16:05

Adam i Ewa mieli wątpliwosci- to było ich skazą. Byli podatni na działanie Szatana, byli zbyt słabi, żeby się oprzeć- a więc nieidealni.
Ostatnio zmieniony 2019-02-20, 16:06 przez ToTylkoJa, łącznie zmieniany 1 raz.

Pod prąd

Re: Pierwszy człowiek Adam

Post autor: Pod prąd » 2019-02-20, 16:12

ToTylkoJa pisze: 2019-02-20, 16:05 Adam i Ewa mieli wątpliwosci- to było ich skazą. Byli podatni na działanie Szatana, byli zbyt słabi, żeby się oprzeć- a więc nieidealni.
Gdyby tak było, to znaczyłoby że Bóg jest niedoskonały ponieważ stworzył ,,wybrakowanych " ludzi.Czy moźemy dopuścić taką ewentualność ?

ToTylkoJa
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2207
Rejestracja: 2 sty 2019
Has thanked: 22 times
Been thanked: 367 times

Re: Pierwszy człowiek Adam

Post autor: ToTylkoJa » 2019-02-20, 16:24

Co jeśli te skazy wynikają z wolnej woli? Ciekawość to wyjątkowo ludzka cecha.

Pod prąd

Re: Pierwszy człowiek Adam

Post autor: Pod prąd » 2019-02-20, 16:32

ToTylkoJa pisze: 2019-02-20, 16:24 Co jeśli te skazy wynikają z wolnej woli? Ciekawość to wyjątkowo ludzka cecha.
Czyli tak, Adam i Ewa byli stworzeni jako doskonali ludzie z widokami na wieczne życie na ziemi. Dlaczego można twierdzić że doskonali ? Ponieważ nie byli stworzeni żeby chorować, starzeć i umierać. Wszystko zależało od ich samych, czy będą Bogu okazywać posłuszeństwo i wdzięczność za wszystko czym ich Stwórca obdarował. A więc na początku byli bez grzechu, gdy zbuntowali się wobec nakazu Bożego utracili doskonałość i stali się grzeszni. Dlatego z czasem zestarzeli się i umarli.
Ostatnio zmieniony 2019-02-20, 16:34 przez Pod prąd, łącznie zmieniany 2 razy.

ToTylkoJa
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2207
Rejestracja: 2 sty 2019
Has thanked: 22 times
Been thanked: 367 times

Re: Pierwszy człowiek Adam

Post autor: ToTylkoJa » 2019-02-20, 16:37

@Pod prąd
Z tego wychodzi, że nie byli doskonali. Gdyby byli, nawet by im przez myśl nie przeszedł ten "bunt"

Pod prąd

Re: Pierwszy człowiek Adam

Post autor: Pod prąd » 2019-02-20, 16:53

ToTylkoJa pisze: 2019-02-20, 16:37 @Pod prąd
Z tego wychodzi, że nie byli doskonali. Gdyby byli, nawet by im przez myśl nie przeszedł ten "bunt"
Pomyśl. Aniołowie widzą Boga, niestety część z nich się zbuntowała i stała się demonami. Doskonałość nie chroni przed popełnieniem grzechu. Jeden z doskonałych aniołów który otrzymał od Boga przywilej być dozorcą w Edenie, był pierwszym buntownikiem przeciw Bogu. Przez to stał się Diabłem i Szatanem.

Awatar użytkownika
Viridiana
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1705
Rejestracja: 6 sie 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 552 times
Been thanked: 419 times

Re: Pierwszy człowiek Adam

Post autor: Viridiana » 2019-02-20, 16:53

Zostali stworzeni jako doskonali, ale doskonali nie byli... Ciekawie będzie obserwować tok tej dyskusji. :)
Myślę, że tak jak sugeruje Marek, powinniśmy ustalić, co oznacza "doskonałość".
Miłość nie wyrządza zła drugiemu człowiekowi. Miłość więc jest wypełnieniem Prawa (Rz 13, 10)

ToTylkoJa
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2207
Rejestracja: 2 sty 2019
Has thanked: 22 times
Been thanked: 367 times

Re: Pierwszy człowiek Adam

Post autor: ToTylkoJa » 2019-02-20, 17:00

Myślę, że Viridiana ma rację. @Pod prąd podaj proszę definicje doskonałości, którą chcesz się posługiwać.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Święci i postacie biblijne”