Kto był pierwszym świętym Kościoła?
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14804
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4115 times
- Been thanked: 2906 times
- Kontakt:
Re: Jak tłumaczyć brak Matki przy grobie?
Nie było - jeśli jesteś innego zdania, to czekam na intelektualną/ teoretyczną propozycję
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14804
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4115 times
- Been thanked: 2906 times
- Kontakt:
Re: Jak tłumaczyć brak Matki przy grobie?
Brawo Ty - o nich nie pomyślałem - jest to jedyny przykład jaki mogłeś podać - dzięki - czegoś mnie nauczyłeś!
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: Jak tłumaczyć brak Matki przy grobie?
Zastanawiałem się właśnie, czy św.Mojżesz z Litanii do Wszystkich Świętych to Mojżesz z ST czy też np. św.Mojżesz Etiopczyk? Wiesz może?
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14804
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4115 times
- Been thanked: 2906 times
- Kontakt:
Re: Jak tłumaczyć brak Matki przy grobie?
Marku - chyba muszę odwołać to co napisałem powyżej - sam oceń i rozważ.
Jeśli Jezus powiedział coś i spotkał się Matką jako pierwszą, to musiało t być przed Marią Magdaleną, której powiedział, że "jeszcze do Ojca nie wstąpił"
a jeśli nie wstąpił to nie było żadnych świętych
Co sądzicie?Jeżeli wam mówię o tym, co jest ziemskie, a nie wierzycie, to jakżeż uwierzycie temu, co wam powiem o sprawach niebieskich? I nikt nie wstąpił do nieba oprócz Tego, który z nieba zstąpił - Syna Człowieczego. A jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni, tak potrzeba, by wywyższono Syna Człowieczego, aby każdy, kto w Niego wierzy, miał życie wieczne".
Marku - ja na świętych się nie znam - ale są tu zapewne specjaliści i powiedzą jak jest z św. Mojżeszem , ja znam biskupa Lucyfera
Ostatnio zmieniony 2019-05-03, 22:45 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: Jak tłumaczyć brak Matki przy grobie?
Można dyskutować, ale skoro kryterium jest "wywyższenie Syna Człowieczego" to ono nastąpiło w Wielki Piątek...
Przy okazji: dla mnie ten fragment (rozmowa z Marią Magdaleną) jest jednym z najbardziej tajemniczych. W ogóle go nie rozumiem.
Przy okazji: dla mnie ten fragment (rozmowa z Marią Magdaleną) jest jednym z najbardziej tajemniczych. W ogóle go nie rozumiem.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14804
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4115 times
- Been thanked: 2906 times
- Kontakt:
Re: Jak tłumaczyć brak Matki przy grobie?
Dla mnie wywyższenie o którym mówi, to wywyższenie po prawicy Ojca w Niebie - tak pada w innym miejscu.Marek_Piotrowski pisze: ↑2019-05-03, 23:27 Można dyskutować, ale skoro kryterium jest "wywyższenie Syna Człowieczego" to ono nastąpiło w Wielki Piątek...
Przy okazji: dla mnie ten fragment (rozmowa z Marią Magdaleną) jest jednym z najbardziej tajemniczych. W ogóle go nie rozumiem.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: Jak tłumaczyć brak Matki przy grobie?
Zapewne odnosisz się do fragmentów z Pawła:
"Bóg wywyższył Go na prawicę swoją jako Władcę i Zbawiciela, aby dać Izraelowi nawrócenie i odpuszczenie grzechów."/Dz 5,31/
"Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię,"/Flp 2,9/
Ja jednak odnoszę się do:
"A jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni, tak potrzeba, by wywyższono Syna Człowieczego,"/J 3,14/
"Rzekł więc do nich Jezus: Gdy wywyższycie Syna Człowieczego, wtedy poznacie, że Ja jestem i że Ja nic od siebie nie czynię, ale że to mówię, czego Mnie Ojciec nauczył."/J 8,28/
"A Ja, gdy zostanę nad ziemię wywyższony, przyciągnę wszystkich do siebie. To mówił, oznaczając, jaką śmiercią miał umrzeć."/J 12,32-33/
Z innych fragmentów mocny jest też ten :
Mt 27:50-53 bt5 "(50) A Jezus raz jeszcze zawołał donośnym głosem i oddał ducha. (51) A oto zasłona przybytku rozdarła się na dwoje z góry na dół; ziemia zadrżała i skały zaczęły pękać. (52) Groby się otworzyły i wiele ciał świętych, którzy umarli, powstało. (53) I wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu, weszli do Miasta Świętego i ukazali się wielu."
Są też inne, mniej jasne fragmenty, np
"jak zapowiedział to z dawien dawna przez usta swych świętych proroków,"/Łk 1,70/
Mniej jasny, bo może chodzić tu jedynie o przymiotnik, podobnie jak tu:
"którego niebo musi zatrzymać aż do czasu odnowienia wszystkich rzeczy, co od wieków przepowiedział Bóg przez usta swoich świętych proroków."/Dz 3,21/
Tak czy owak problem jest raczej akademicki.
"Bóg wywyższył Go na prawicę swoją jako Władcę i Zbawiciela, aby dać Izraelowi nawrócenie i odpuszczenie grzechów."/Dz 5,31/
"Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię,"/Flp 2,9/
Ja jednak odnoszę się do:
"A jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni, tak potrzeba, by wywyższono Syna Człowieczego,"/J 3,14/
"Rzekł więc do nich Jezus: Gdy wywyższycie Syna Człowieczego, wtedy poznacie, że Ja jestem i że Ja nic od siebie nie czynię, ale że to mówię, czego Mnie Ojciec nauczył."/J 8,28/
"A Ja, gdy zostanę nad ziemię wywyższony, przyciągnę wszystkich do siebie. To mówił, oznaczając, jaką śmiercią miał umrzeć."/J 12,32-33/
Z innych fragmentów mocny jest też ten :
Mt 27:50-53 bt5 "(50) A Jezus raz jeszcze zawołał donośnym głosem i oddał ducha. (51) A oto zasłona przybytku rozdarła się na dwoje z góry na dół; ziemia zadrżała i skały zaczęły pękać. (52) Groby się otworzyły i wiele ciał świętych, którzy umarli, powstało. (53) I wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu, weszli do Miasta Świętego i ukazali się wielu."
Są też inne, mniej jasne fragmenty, np
"jak zapowiedział to z dawien dawna przez usta swych świętych proroków,"/Łk 1,70/
Mniej jasny, bo może chodzić tu jedynie o przymiotnik, podobnie jak tu:
"którego niebo musi zatrzymać aż do czasu odnowienia wszystkich rzeczy, co od wieków przepowiedział Bóg przez usta swoich świętych proroków."/Dz 3,21/
Tak czy owak problem jest raczej akademicki.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14804
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4115 times
- Been thanked: 2906 times
- Kontakt:
Kto był pierwszym świętym Kościoła?
Temat wątku zrodził się z dyskusji z Markiem w innym wątku - jutro przeniosę posty.
Czy zadawaliście sobie pytanie kto był pierwszym świętym, lub świętom a może świętymi Kościoła?
temat dla mnie nowy i otwarty na poznanie i zrozumienie - zapraszam do dyskusji i dzielenia się swoimi przemyśleniami.
Czy zadawaliście sobie pytanie kto był pierwszym świętym, lub świętom a może świętymi Kościoła?
temat dla mnie nowy i otwarty na poznanie i zrozumienie - zapraszam do dyskusji i dzielenia się swoimi przemyśleniami.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: Kto był pierwszym świętym Kościoła?
W którym momencie ktoś staje się świętym?
W chwili śmierci, narodzin czy kanonizacji?
Czy może jakiegoś wydarzenia?
Domyślacie się, o co mi chodzi?
jeśli mamy dwóch świętych, którzy np urodzili się w tym samym dniu, tylko że drugi nawrócił się np rok później od pierwszego.
Może pytanie zwariowane, taka myśl mnie naszła.
Dodano po 15 minutach 32 sekundach:
Jeśli świętość jest dopiero po wejściu do nieba, to było pewnie miliony pierwszych świętych.
Skoro przyszli świeci czekali w Szeolu, i Pan Jezus zabrał ich do Nieba w chwili śmierci.
W chwili śmierci, narodzin czy kanonizacji?
Czy może jakiegoś wydarzenia?
Domyślacie się, o co mi chodzi?
jeśli mamy dwóch świętych, którzy np urodzili się w tym samym dniu, tylko że drugi nawrócił się np rok później od pierwszego.
Może pytanie zwariowane, taka myśl mnie naszła.
Dodano po 15 minutach 32 sekundach:
Jeśli świętość jest dopiero po wejściu do nieba, to było pewnie miliony pierwszych świętych.
Skoro przyszli świeci czekali w Szeolu, i Pan Jezus zabrał ich do Nieba w chwili śmierci.
Ostatnio zmieniony 2019-05-05, 09:27 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14804
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4115 times
- Been thanked: 2906 times
- Kontakt:
Re: Kto był pierwszym świętym Kościoła?
Dla mnie przez lata był nim św. Szczepan męczennik za wiarę, ale sprawa wcale nie jest ani prosta ani oczywista, wi,ęc pogłębiajmy wiedzę wspólnie.
Dodano po 9 minutach 57 sekundach:
Posty przeniesione z innego wątku:
Dodano po 9 minutach 57 sekundach:
Posty przeniesione z innego wątku:
Magnolia pisze: ↑2019-04-30, 20:40To znaczy nie było świętych ogłoszonych przez Kościół. Ale świętym się jest niezależnie od ogłoszenia przez Kościół, prawda? bo to czyjaś cnota życia przemawia za świętością... a nie dopiero ogłoszenie publiczne. Tych nieogłoszonych jest równie wiele co świętych.
tak myslę...
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: Kto był pierwszym świętym Kościoła?
Internety są zgodne i zaskakujące: pierwszym świętym był św.Dyzma, "dobry łotr"
https://www.niedziela.pl/artykul/60745/ ... -czyli-kto
https://www.niedziela.pl/artykul/60745/ ... -czyli-kto
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14804
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4115 times
- Been thanked: 2906 times
- Kontakt:
Re: Kto był pierwszym świętym Kościoła?
A co z młodziankami?- byli pierwsi
A Jan Chrzciciel nie jest święty?
A Jan Chrzciciel nie jest święty?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: Kto był pierwszym świętym Kościoła?
Też się dziwię. Może w tym sensie, że św.Dyzma był pierwszym ogłoszonym świetym?