Kto był pierwszym świętym Kościoła?

Rozmowa na temat świętych, także błogosławionych, postaci biblijnych, ich życia, czego możemy się nauczyć z ich życia.
Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Kto był pierwszym świętym Kościoła?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-05-01, 12:37

Nie było, czy nie było ogłoszonych?

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Jak tłumaczyć brak Matki przy grobie?

Post autor: Dezerter » 2019-05-01, 14:52

Nie było - jeśli jesteś innego zdania, to czekam na intelektualną/ teoretyczną propozycję
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Jak tłumaczyć brak Matki przy grobie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-05-01, 15:03

Może raczej praktyczną - święci młodziankowie.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Jak tłumaczyć brak Matki przy grobie?

Post autor: Dezerter » 2019-05-01, 16:03

Marek_Piotrowski pisze: 2019-05-01, 15:03 Może raczej praktyczną - święci młodziankowie.
Brawo Ty - o nich nie pomyślałem - jest to jedyny przykład jaki mogłeś podać - dzięki - czegoś mnie nauczyłeś!
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Jak tłumaczyć brak Matki przy grobie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-05-01, 16:44

Zastanawiałem się właśnie, czy św.Mojżesz z Litanii do Wszystkich Świętych to Mojżesz z ST czy też np. św.Mojżesz Etiopczyk? Wiesz może?

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Jak tłumaczyć brak Matki przy grobie?

Post autor: Dezerter » 2019-05-03, 22:42

Dezerter pisze: 2019-05-01, 16:03
Marek_Piotrowski pisze: 2019-05-01, 15:03 Może raczej praktyczną - święci młodziankowie.
Brawo Ty - o nich nie pomyślałem - jest to jedyny przykład jaki mogłeś podać - dzięki - czegoś mnie nauczyłeś!
Marku - chyba muszę odwołać to co napisałem powyżej - sam oceń i rozważ.
Jeśli Jezus powiedział coś i spotkał się Matką jako pierwszą, to musiało t być przed Marią Magdaleną, której powiedział, że "jeszcze do Ojca nie wstąpił"
a jeśli nie wstąpił to nie było żadnych świętych
Jeżeli wam mówię o tym, co jest ziemskie, a nie wierzycie, to jakżeż uwierzycie temu, co wam powiem o sprawach niebieskich? I nikt nie wstąpił do nieba oprócz Tego, który z nieba zstąpił - Syna Człowieczego. A jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni, tak potrzeba, by wywyższono Syna Człowieczego, aby każdy, kto w Niego wierzy, miał życie wieczne".
Co sądzicie?

Marku - ja na świętych się nie znam - ale są tu zapewne specjaliści i powiedzą jak jest z św. Mojżeszem , ja znam biskupa Lucyfera B-)
Ostatnio zmieniony 2019-05-03, 22:45 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Jak tłumaczyć brak Matki przy grobie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-05-03, 23:27

Można dyskutować, ale skoro kryterium jest "wywyższenie Syna Człowieczego" to ono nastąpiło w Wielki Piątek...
Przy okazji: dla mnie ten fragment (rozmowa z Marią Magdaleną) jest jednym z najbardziej tajemniczych. W ogóle go nie rozumiem.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Jak tłumaczyć brak Matki przy grobie?

Post autor: Dezerter » 2019-05-03, 23:34

Marek_Piotrowski pisze: 2019-05-03, 23:27 Można dyskutować, ale skoro kryterium jest "wywyższenie Syna Człowieczego" to ono nastąpiło w Wielki Piątek...
Przy okazji: dla mnie ten fragment (rozmowa z Marią Magdaleną) jest jednym z najbardziej tajemniczych. W ogóle go nie rozumiem.
Dla mnie wywyższenie o którym mówi, to wywyższenie po prawicy Ojca w Niebie - tak pada w innym miejscu.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Jak tłumaczyć brak Matki przy grobie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-05-04, 03:33

Zapewne odnosisz się do fragmentów z Pawła:
"Bóg wywyższył Go na prawicę swoją jako Władcę i Zbawiciela, aby dać Izraelowi nawrócenie i odpuszczenie grzechów."/Dz 5,31/
"Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię,"/Flp 2,9/

Ja jednak odnoszę się do:
"A jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni, tak potrzeba, by wywyższono Syna Człowieczego,"/J 3,14/
"Rzekł więc do nich Jezus: Gdy wywyższycie Syna Człowieczego, wtedy poznacie, że Ja jestem i że Ja nic od siebie nie czynię, ale że to mówię, czego Mnie Ojciec nauczył."/J 8,28/
"A Ja, gdy zostanę nad ziemię wywyższony, przyciągnę wszystkich do siebie. To mówił, oznaczając, jaką śmiercią miał umrzeć."/J 12,32-33/

Z innych fragmentów mocny jest też ten :
Mt 27:50-53 bt5 "(50) A Jezus raz jeszcze zawołał donośnym głosem i oddał ducha. (51) A oto zasłona przybytku rozdarła się na dwoje z góry na dół; ziemia zadrżała i skały zaczęły pękać. (52) Groby się otworzyły i wiele ciał świętych, którzy umarli, powstało. (53) I wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu, weszli do Miasta Świętego i ukazali się wielu."

Są też inne, mniej jasne fragmenty, np
"jak zapowiedział to z dawien dawna przez usta swych świętych proroków,"/Łk 1,70/
Mniej jasny, bo może chodzić tu jedynie o przymiotnik, podobnie jak tu:
"którego niebo musi zatrzymać aż do czasu odnowienia wszystkich rzeczy, co od wieków przepowiedział Bóg przez usta swoich świętych proroków."/Dz 3,21/

Tak czy owak problem jest raczej akademicki.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Kto był pierwszym świętym Kościoła?

Post autor: Dezerter » 2019-05-05, 00:18

Temat wątku zrodził się z dyskusji z Markiem w innym wątku - jutro przeniosę posty.
Czy zadawaliście sobie pytanie kto był pierwszym świętym, lub świętom a może świętymi Kościoła?
temat dla mnie nowy i otwarty na poznanie i zrozumienie - zapraszam do dyskusji i dzielenia się swoimi przemyśleniami.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Dominik

Re: Kto był pierwszym świętym Kościoła?

Post autor: Dominik » 2019-05-05, 08:20

W którym momencie ktoś staje się świętym?
W chwili śmierci, narodzin czy kanonizacji?
Czy może jakiegoś wydarzenia?
Domyślacie się, o co mi chodzi?
jeśli mamy dwóch świętych, którzy np urodzili się w tym samym dniu, tylko że drugi nawrócił się np rok później od pierwszego.

Może pytanie zwariowane, taka myśl mnie naszła.

Dodano po 15 minutach 32 sekundach:
Jeśli świętość jest dopiero po wejściu do nieba, to było pewnie miliony pierwszych świętych.
Skoro przyszli świeci czekali w Szeolu, i Pan Jezus zabrał ich do Nieba w chwili śmierci.
Ostatnio zmieniony 2019-05-05, 09:27 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Kto był pierwszym świętym Kościoła?

Post autor: Dezerter » 2019-05-05, 09:45

Dla mnie przez lata był nim św. Szczepan męczennik za wiarę, ale sprawa wcale nie jest ani prosta ani oczywista, wi,ęc pogłębiajmy wiedzę wspólnie.

Dodano po 9 minutach 57 sekundach:
Posty przeniesione z innego wątku:
Magnolia pisze: 2019-04-30, 20:40
Dezerter pisze: 2019-04-30, 20:18
Byłby ok - całkiem wiarygodny, gdyby nie to, że autorka zapomniała, że w chwili zmartwychwstania nie było żadnych "świętych" ;)
To znaczy nie było świętych ogłoszonych przez Kościół. Ale świętym się jest niezależnie od ogłoszenia przez Kościół, prawda? bo to czyjaś cnota życia przemawia za świętością... a nie dopiero ogłoszenie publiczne. Tych nieogłoszonych jest równie wiele co świętych.
tak myslę...
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Kto był pierwszym świętym Kościoła?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-05-05, 10:13

Internety są zgodne i zaskakujące: pierwszym świętym był św.Dyzma, "dobry łotr"
https://www.niedziela.pl/artykul/60745/ ... -czyli-kto

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Kto był pierwszym świętym Kościoła?

Post autor: Dezerter » 2019-05-05, 23:10

A co z młodziankami?- byli pierwsi
A Jan Chrzciciel nie jest święty?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Kto był pierwszym świętym Kościoła?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-05-06, 08:53

Też się dziwię. Może w tym sensie, że św.Dyzma był pierwszym ogłoszonym świetym?

ODPOWIEDZ

Wróć do „Święci i postacie biblijne”