Ukrzyżowanie

Ważne wydarzenia biblijne dla chrześcijan i żydów. Niewola egipska, narodziny i śmierć Jezusa, zmartwychwstanie, itp

Moderator: Junior moderator

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5957
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 657 razy
Otrzymał podziękowań: 426 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Ukrzyżowanie

Post autor: Dezerter » 2019-09-09, 22:18

Robbo ja zacytowałem obszernie i uczciwie Sterna, czego o twoich postach niestety nie mogę powiedzieć :(.
Jasno z nich wynika, że i Żydzi mesjanistyczni i katolicy i większość historyków uznaje, że w I wieku krzyżowanie na terenach Judei odbywało się z udziałem 2 belek pionowej i poprzecznej.
Takie są fakty.
Kolejnym faktem jest, że Stern nie używa słowa krzyż - jak sam mówi - z 2 powodu, by uświadomić czytelnikom czym był krzyż :
Chcę zwrócić uwagę nie na kształt krzyża , ale na jego rolę.

jako pala egzekucyjnego/
Drugi powód jest już stricte żydowski i w Komentarzu Żydowskim do NT nie chce używać jak sam pisze
"słowa, które jest symbolem wielowiekowego prześladowania żydów"
Mam Komentarz Żydowski w domu , więc daruj sobie jakieś kręte teksty - ma on zresztą Imprimatur KK i wstęp Prymasa, a ŚJ nazywa "Sektą pseudo chrześcijańską"
więc nie strzelaj sobie dalej samobója ;))
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Tags:

Awatar użytkownika
robbo1
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 605
Rejestracja: 8 lip 2018
Ostrzeżenia: 2
Otrzymał podziękowań: 13 razy

Re: Ukrzyżowanie

Post autor: robbo1 » 2019-09-15, 10:54

Oczywiście i dla mnie nie ma najmniejszego znaczenia ,jaki kształt miał "stauros".
Najmniejszego.
Nie ono wybawia nas od kary,tylko ofiara na nim.
Niemniej jako interesujący i warty do przeczytania ,jest moim zdaniem artykuł Grzegorza Kaszyńskiego:
"Semantyka greckiego słowa stauros".grzekasz@vp.pl ze strony
Ty Dezerter,zacytuj jego wywody z podanych stron,a nie wymawiaj się zaaprobowaniem jego pracy przez waszą społeczność.
Prosiłem tylko o to i nic więcej.
Zacytuj i tyle.
I nie występuj przeciw mnie,tak jak ja nie występuję przeciw tobie.
Wymieniajmy się argumentami ,nie epitetami.
Pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony 2019-09-15, 11:09 przez robbo1, łącznie zmieniany 4 razy.

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5172
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 563 razy

Re: Ukrzyżowanie

Post autor: Andej » 2019-09-15, 13:43

robbo1 pisze:
2019-09-15, 10:54
... Nie ono wybawia nas od kary,tylko ofiara na nim. ...
Skoro Ofiara jest sednem, to po co walczyć o pal? Wbrew tradycji?. Wbrew wielosetletniej wierze.
Każda prawda, dotycząca wiary, a nawet konkretnych faktów, jest przez kogoś podważana. Zawsze znajdą się się ludzie, którzy muszą siać ferment. Hawking wierzył, że w wyniku wybuchu NICZEGO powstało COŚ. Przekonywał, że Boga nie ma i nie było. Uważany za geniusza. I co z tego? Czy dlatego, że Hawking tak uważał, Bóg przestanie istnieć? Czy wiara w pal zmieni sytuację?

Sprawdź proszę, kto rozpoczął przekonywanie, że pal a nie krzyż. Sprawdź, komu tak szalenie zależy na wierze w pal. Sięgnij do źródeł dyskusji w tym wątku. Zdziwiłoby mnie to, gdybym to ja zamierzał kogoś przekonywać do pala. A krzyż jest symbolem Męki i Śmierci. Jest i tak zostanie. Nawet, gdy za jakiś czas zaczniesz przekonywać, że Chrystus poniósł śmierć łamany kołem. Co może się zdarzyć, gdy ktoś wpadnie na taki genialny pomysł walki z wiarą w Jezusa.

Awatar użytkownika
robbo1
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 605
Rejestracja: 8 lip 2018
Ostrzeżenia: 2
Otrzymał podziękowań: 13 razy

Re: Ukrzyżowanie

Post autor: robbo1 » 2019-09-15, 14:49

Nie wydaje ci się chyba,że nie znam dyskusji na temat stauros.
Nie krzyż tylko stauros.
A dyskusja dotyczy czym tak naprawdę jest ,ewentualnie był stauros w zrozumieniu pierwszych chrześcijan.
I powtarzam,nie o to na czym zginął jest istotne,tylko to,że tak.
A ty sprawdź podane wywody G.Kaszyńskiego z artykułu :
"Semantyka greckiego słowa stauros",pewnie lepiej zrozumiesz nasze zastrzeżenia,czy wywody,uwagi itp.
Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5172
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 563 razy

Re: Ukrzyżowanie

Post autor: Andej » 2019-09-15, 21:57

Ja natomiast nie znam "dyskusji na temat słowa stauros" i nie jest mi ona potrzebna. Wystarczy mi przekaz tradycyjny. Świadczy i=o tym ikonografia. Świadczą o tym zwyczaje.
Uważam, że podważanie krzyża jest jeno atakiem na chrześcijan. Podkopywaniem wiary. W szczególności wiary osób słabo zorientowanych w wierze. Jestem przeciwnikiem mieszania w głowach.

Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 621
Rejestracja: 25 kwie 2019
Wysłał podziękowań: 145 razy
Otrzymał podziękowań: 46 razy

Re: Ukrzyżowanie

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-09-16, 22:19

Kochany dyskutancie, poniewaz juz raz to napisalem w tym watku: krzyz ( jako krzyz, a nie jako pal ) jest znakiem wypelnienia sie proroctw co do Mesjasza. Mesjaszem jest Jezus Chrystus. Kto neguje krzyz i w to miejsce probuje wstawic jakis inny pal, to walczy przeciwko Mesjaszowi, czyli Jezusowi Chrystusowi.
Kto glosi cos innego, niz krzyz, ten glosi "inna ewangelie, innego mesjasza, innego chrystusa" - czyli glosi falszywa nauke.
Tak to wyglada w swietle proroctw biblijnych i nauczania apostolskiego zawartego w listach apostolskich.

Jeśli rzeczywiście jesteś wyznawcą Jezusa, to dawaj przykład miłości bliźniego. Andej
Ostatnio zmieniony 2019-09-17, 08:11 przez Andej, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
robbo1
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 605
Rejestracja: 8 lip 2018
Ostrzeżenia: 2
Otrzymał podziękowań: 13 razy

Re: Ukrzyżowanie

Post autor: robbo1 » 2019-09-17, 18:24

Ty Beserica ...nie zapominaj,że w istocie jestem dyskutantem,i nie jest to nic strasznego.
Pomiędzy wierzącymi zawsze i wszędzie istnieli i istnieją apologeci,którzy stają w obronie swoich wierzeń.
Ty czynisz to jak umiesz,i niech pozostanie ci chwała za same chęci.
I nie występuj przeciw mnie z żądaniem "dawania przykładu miłości bliźniego".
Szukam każdego dnia takiej okazji.
A mam ich wiele każdego dnia nawet jako pracodawca.
I nie zapominaj ile krzywdy wyrządzono pod postacią krzyża i z jego powodu.
I niczemu winien nie jest ten,który ponad dwa tysiące lat temu za nas umarł.
Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 621
Rejestracja: 25 kwie 2019
Wysłał podziękowań: 145 razy
Otrzymał podziękowań: 46 razy

Re: Ukrzyżowanie

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-09-17, 20:41

O czym Ty piszesz? Co ma piernik do wiatraka?

Andeju - nie rozumiem, czego sie czepiles. Jestem coraz glupszy po Twoich ingerencjach.
Masz pv - wytlumacz prosze mnie idiocie.

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5172
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 563 razy

Re: Ukrzyżowanie

Post autor: Andej » 2019-09-17, 22:57

I nie zapominaj, ile dobra wyrządzono "pod znakiem krzyża".
I nie zapominaj, ile zła wyrządzono (i w dalszym ciągu się wyrządza) tym, którzy pod krzyżem stoją.

Wypatrywanie i akcentowanie zła jest według mnie całkowicie sprzeczne z biblijnym przekazem. Zadaniem osoby wierzącej Bogu jest wyszukiwanie dobra i stawianie go na piedestale. Dawanie dobrego przykładu. Nagłaśnianie dobra. Nie zła.

Awatar użytkownika
robbo1
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 605
Rejestracja: 8 lip 2018
Ostrzeżenia: 2
Otrzymał podziękowań: 13 razy

Re: Ukrzyżowanie

Post autor: robbo1 » 2019-09-22, 13:59

Mam nadzieję Andej,że przeczytałeś podany przeze mnie artykuł.
I nie zapominaj po co sa m.in lekcje historii.

Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ