Ukrzyżowanie

Ważne wydarzenia biblijne dla chrześcijan i żydów. Niewola egipska, narodziny i śmierć Jezusa, zmartwychwstanie, itp
Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6677
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 789 razy
Otrzymał podziękowań: 544 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Ukrzyżowanie

Post autor: Dezerter » 2019-09-09, 22:18

Robbo ja zacytowałem obszernie i uczciwie Sterna, czego o twoich postach niestety nie mogę powiedzieć :(.
Jasno z nich wynika, że i Żydzi mesjanistyczni i katolicy i większość historyków uznaje, że w I wieku krzyżowanie na terenach Judei odbywało się z udziałem 2 belek pionowej i poprzecznej.
Takie są fakty.
Kolejnym faktem jest, że Stern nie używa słowa krzyż - jak sam mówi - z 2 powodu, by uświadomić czytelnikom czym był krzyż :
Chcę zwrócić uwagę nie na kształt krzyża , ale na jego rolę.

jako pala egzekucyjnego/
Drugi powód jest już stricte żydowski i w Komentarzu Żydowskim do NT nie chce używać jak sam pisze
"słowa, które jest symbolem wielowiekowego prześladowania żydów"
Mam Komentarz Żydowski w domu , więc daruj sobie jakieś kręte teksty - ma on zresztą Imprimatur KK i wstęp Prymasa, a ŚJ nazywa "Sektą pseudo chrześcijańską"
więc nie strzelaj sobie dalej samobója ;))


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Tagi tematu:

Awatar użytkownika
robbo1

Re: Ukrzyżowanie

Post autor: robbo1 » 2019-09-15, 10:54

Oczywiście i dla mnie nie ma najmniejszego znaczenia ,jaki kształt miał "stauros".
Najmniejszego.
Nie ono wybawia nas od kary,tylko ofiara na nim.
Niemniej jako interesujący i warty do przeczytania ,jest moim zdaniem artykuł Grzegorza Kaszyńskiego:
"Semantyka greckiego słowa stauros".[email protected] ze strony
Ty Dezerter,zacytuj jego wywody z podanych stron,a nie wymawiaj się zaaprobowaniem jego pracy przez waszą społeczność.
Prosiłem tylko o to i nic więcej.
Zacytuj i tyle.
I nie występuj przeciw mnie,tak jak ja nie występuję przeciw tobie.
Wymieniajmy się argumentami ,nie epitetami.
Pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony 2019-09-15, 11:09 przez robbo1, łącznie zmieniany 4 razy.



Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6340
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 682 razy

Re: Ukrzyżowanie

Post autor: Andej » 2019-09-15, 13:43

robbo1 pisze:
2019-09-15, 10:54
... Nie ono wybawia nas od kary,tylko ofiara na nim. ...
Skoro Ofiara jest sednem, to po co walczyć o pal? Wbrew tradycji?. Wbrew wielosetletniej wierze.
Każda prawda, dotycząca wiary, a nawet konkretnych faktów, jest przez kogoś podważana. Zawsze znajdą się się ludzie, którzy muszą siać ferment. Hawking wierzył, że w wyniku wybuchu NICZEGO powstało COŚ. Przekonywał, że Boga nie ma i nie było. Uważany za geniusza. I co z tego? Czy dlatego, że Hawking tak uważał, Bóg przestanie istnieć? Czy wiara w pal zmieni sytuację?

Sprawdź proszę, kto rozpoczął przekonywanie, że pal a nie krzyż. Sprawdź, komu tak szalenie zależy na wierze w pal. Sięgnij do źródeł dyskusji w tym wątku. Zdziwiłoby mnie to, gdybym to ja zamierzał kogoś przekonywać do pala. A krzyż jest symbolem Męki i Śmierci. Jest i tak zostanie. Nawet, gdy za jakiś czas zaczniesz przekonywać, że Chrystus poniósł śmierć łamany kołem. Co może się zdarzyć, gdy ktoś wpadnie na taki genialny pomysł walki z wiarą w Jezusa.



Awatar użytkownika
robbo1

Re: Ukrzyżowanie

Post autor: robbo1 » 2019-09-15, 14:49

Nie wydaje ci się chyba,że nie znam dyskusji na temat stauros.
Nie krzyż tylko stauros.
A dyskusja dotyczy czym tak naprawdę jest ,ewentualnie był stauros w zrozumieniu pierwszych chrześcijan.
I powtarzam,nie o to na czym zginął jest istotne,tylko to,że tak.
A ty sprawdź podane wywody G.Kaszyńskiego z artykułu :
"Semantyka greckiego słowa stauros",pewnie lepiej zrozumiesz nasze zastrzeżenia,czy wywody,uwagi itp.
Pozdrawiam.



Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6340
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 682 razy

Re: Ukrzyżowanie

Post autor: Andej » 2019-09-15, 21:57

Ja natomiast nie znam "dyskusji na temat słowa stauros" i nie jest mi ona potrzebna. Wystarczy mi przekaz tradycyjny. Świadczy i=o tym ikonografia. Świadczą o tym zwyczaje.
Uważam, że podważanie krzyża jest jeno atakiem na chrześcijan. Podkopywaniem wiary. W szczególności wiary osób słabo zorientowanych w wierze. Jestem przeciwnikiem mieszania w głowach.



Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1403
Rejestracja: 25 kwie 2019
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 255 razy
Otrzymał podziękowań: 112 razy
Płeć:

Re: Ukrzyżowanie

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-09-16, 22:19

Kochany dyskutancie, poniewaz juz raz to napisalem w tym watku: krzyz ( jako krzyz, a nie jako pal ) jest znakiem wypelnienia sie proroctw co do Mesjasza. Mesjaszem jest Jezus Chrystus. Kto neguje krzyz i w to miejsce probuje wstawic jakis inny pal, to walczy przeciwko Mesjaszowi, czyli Jezusowi Chrystusowi.
Kto glosi cos innego, niz krzyz, ten glosi "inna ewangelie, innego mesjasza, innego chrystusa" - czyli glosi falszywa nauke.
Tak to wyglada w swietle proroctw biblijnych i nauczania apostolskiego zawartego w listach apostolskich.

Jeśli rzeczywiście jesteś wyznawcą Jezusa, to dawaj przykład miłości bliźniego. Andej
Ostatnio zmieniony 2019-09-17, 08:11 przez Andej, łącznie zmieniany 1 raz.



Awatar użytkownika
robbo1

Re: Ukrzyżowanie

Post autor: robbo1 » 2019-09-17, 18:24

Ty Beserica ...nie zapominaj,że w istocie jestem dyskutantem,i nie jest to nic strasznego.
Pomiędzy wierzącymi zawsze i wszędzie istnieli i istnieją apologeci,którzy stają w obronie swoich wierzeń.
Ty czynisz to jak umiesz,i niech pozostanie ci chwała za same chęci.
I nie występuj przeciw mnie z żądaniem "dawania przykładu miłości bliźniego".
Szukam każdego dnia takiej okazji.
A mam ich wiele każdego dnia nawet jako pracodawca.
I nie zapominaj ile krzywdy wyrządzono pod postacią krzyża i z jego powodu.
I niczemu winien nie jest ten,który ponad dwa tysiące lat temu za nas umarł.
Pozdrawiam.



Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1403
Rejestracja: 25 kwie 2019
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 255 razy
Otrzymał podziękowań: 112 razy
Płeć:

Re: Ukrzyżowanie

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-09-17, 20:41

O czym Ty piszesz? Co ma piernik do wiatraka?

Andeju - nie rozumiem, czego sie czepiles. Jestem coraz glupszy po Twoich ingerencjach.
Masz pv - wytlumacz prosze mnie idiocie.



Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6340
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 682 razy

Re: Ukrzyżowanie

Post autor: Andej » 2019-09-17, 22:57

I nie zapominaj, ile dobra wyrządzono "pod znakiem krzyża".
I nie zapominaj, ile zła wyrządzono (i w dalszym ciągu się wyrządza) tym, którzy pod krzyżem stoją.

Wypatrywanie i akcentowanie zła jest według mnie całkowicie sprzeczne z biblijnym przekazem. Zadaniem osoby wierzącej Bogu jest wyszukiwanie dobra i stawianie go na piedestale. Dawanie dobrego przykładu. Nagłaśnianie dobra. Nie zła.



Awatar użytkownika
robbo1

Re: Ukrzyżowanie

Post autor: robbo1 » 2019-09-22, 13:59

Mam nadzieję Andej,że przeczytałeś podany przeze mnie artykuł.
I nie zapominaj po co sa m.in lekcje historii.



Awatar użytkownika
Efezjan
Posty: 428
Rejestracja: 15 kwie 2017
Lokalizacja: Chorzów
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 16 razy
Otrzymał podziękowań: 64 razy
Płeć:

Re: Ukrzyżowanie

Post autor: Efezjan » 2019-09-22, 18:51

robbo1 pisze:
2019-09-05, 19:06
Nie jest Z.Kosidowski dla mnie szczególnym autorytetem.
Wiadome,że w swoich :Opowiadaniach..." wypowiada się przeciw natchnionemu słowu,jak i samemu natchnieniu.
Nie zmienia to jednak tego,że zabiera głos,i przeanalizowany może być odrzucony.
Jeszcze lepiej odrzucony po obaleniu.
Ja nie występuję tu i teraz przeciw istnieniu krzyża.
Przy czym wiecie,że gr. "stauros" nie jest jednoznaczne w tłumaczeniu.
A z zasady wszystkie leksykony itp.oddają go w pierwszej kolejności,jako "słup,pal ".
Nawet David H.Stern w swoim żydowskim komentarzu,przeciwstawiając się naszym wywodom ,skłania się jednak za tłumaczenie gr. "staoros" przez "pal".
A czynność wykonaną,jako palowanie itp.
Z oczywistych dla siebie powodów.
Jako pewniejsze tłum.lepsze itp.
Podane więc wersety z 1 Kor.1:18,22-23 + 2:2 + Gal.6:12 i 14 w jego tłumaczeniu brzmią inaczej,i nie pozwalają na utożsamianie z krzyżem.
A wywody "ojców ekklesia" to nie akceptowane przez wszystkich wywody ,jako miarodajne.
Tak naprawdę chociażby H.J.Schoeps wykazywał,że chociażby w analizie judeochrześcijaństwa należy wychodzić poza informacje "ojców" , z tej przyczyny,że te wielokrotnie okazują się i błędne ,i tendencyjne.
Wiem,że masz przeanalizowany temat krzyża p.Marku P. i znam podane wywody z ks. " Kościół na celowniku " str.203 do 242
Nie wiem,czy w pełni nieprawdziwe, według mojej oceny ,jednak "tendencyjne".
Francuski lekarz udowodnił, że śmierć na palu z rękami nad głową następuje szybciej niż trzy godziny.
Poza tym w Biblii stoi, że nad głową umieszczono napis nie nad rękami. Gdyby napisano, że nad rękami - Jezus umarłby na palu, ale napisano że nad głową, co wyklucza śmierć na palu.


Wstąpienie do świeckiego Karmelu: 21.09.2019 /Tomasz od Jezusa Chrystusa Zmartwychwstałego OCDS/

Żarliwością rozpaliłem się o chwałę Boga Zastępów 1Krl 19,10

Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1403
Rejestracja: 25 kwie 2019
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 255 razy
Otrzymał podziękowań: 112 razy
Płeć:

Re: Ukrzyżowanie

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-09-23, 10:36

Robbo ... czy wiesz, w jaki sposob interpretuje sie historie?
Czy znasz historie faktow ( tych sie czesto nawet niepodaje w szkolnej historii ) czy interpretacje historycznych zdarzen na okreslone zamowienie?



Awatar użytkownika
robbo1

Re: Ukrzyżowanie

Post autor: robbo1 » 2019-12-15, 16:42

Wielce żałuję,że nie zauważyłem wcześniej twojego pytania,ponieważ od dawna interesuję się metodologią nauki,i przez to interpretacją naukowych odkryć itp.
Przez to zainteresowałem się aksjologicznymi aspektami teorii interpretacji,przy czy z zasady w obrębie aksjologi literackiej.
A natchnione słowo to też pod pewnymi względami działo literackie.
Pewne jest,że istnieje wiele kategorii interpretacyjnych.
Tak naprawdę istnieją tzw. "szkoły" interpretacyjne i odmienne w nich podejście do interpretacji.
Najwymowniejszym tego przykładem to odczytujący tekst dosłownie,gdy inni czynią to alegorycznie.
W przypadku każdego tekstu istnieją zależności pomiędzy wydobywanym przez interpretację sensem a jego wartością ,oraz metodycznie rozumianym wartościowaniem.
Przy czym jedni uczeni bardziej nastawieni są na sens czyli interpretację ,inni nastawieni na wartość z tej przyczyny ich wartościowanie.
Tak naprawdę dzieje opisane są w spisanych dziełach,ewentualnie nie pisanych ,ale trwale pozostawionych [archeologia].
I w istocie historia to ta dziedzina naukowa,która zajmuje się badaniem przeszłości.
W tym i z książek.
Tak naprawdę istnieje kilka modeli interpretacyjnych i ich wybór decyduje w pewnym stopniu o wyniku pracy,jak i możliwościach,ewentualnie granicach interpretacyjnych.
A dzieje np.odkryć naukowych ukazywane w encyklopediach z zasady pomijają drogę odkrycia,ukazując je jako sukces z pominięciem wielu ścieżek pomyłek itp.
To też takie nie podawane w popularnej literaturze,a ukazywane w innej.
Znam trzy modele interpretacji,w których kładzie się nacisk na odmienne rzeczy i przez to osiąga odmienne rezultaty.
A w przypadku interpretacji istnieje problem nadinterpretacji,co ciekawie ukazuje książka:"Interpretacja i nadinterpretacja" red.S.Collini tłum.T.Biedroń
W wielu przypadkach istnieje pluralizm stanowisk,i zgoda na jego istnienie.
W tym przypadku istnieje problem ustalenia - jak pisał R.Nycz- czy:
"..każdy tekst może być poprawnie zinterpretowany w jeden i tylko jeden sposób,albo każda interpretacja tekstu jest tak samo dobra [ewentualnie tak samo zła],jak jakakolwiek inna...".
Ostatnio zmieniony 2019-12-15, 16:43 przez robbo1, łącznie zmieniany 1 raz.



Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1403
Rejestracja: 25 kwie 2019
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 255 razy
Otrzymał podziękowań: 112 razy
Płeć:

Re: Ukrzyżowanie

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-12-15, 20:31

Ukrzyzowanie nie jest modelem interpretacyjnym, ale faktem rzeczywistym i rzeczywicie udowodnionym.



Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ