Debata: kreacjonizm vs ewolucja

Ważne wydarzenia biblijne dla chrześcijan i żydów. Niewola egipska, narodziny i śmierć Jezusa, zmartwychwstanie, itp
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
CMK
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 513
Rejestracja: 13 maja 2021
Wysłał podziękowań: 63 razy
Otrzymał podziękowań: 57 razy

Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja

Post autor: CMK » 2021-10-06, 16:19

Dyskusja jest jalowa, ale kilka bledow warto zasygnalizowac.

1) samo stwierdzenie, ze ewolucja jest glupia nosi te sama wartosc co stwierdzenie, ze grawitacja jest glupia ( ani nie poznano dokladnie samej ewolucji, ani nie poznano dokladnie samej grawitacji ).
2) wyglada na to, iz dyskusja toczy sie wokol darwinizmu, w ktorym jednym z pogladow jest teza o ewolucyjnosci gatunkow
3) poniewaz naukowcy caly czas prowadza badania co do ewolucji, to jakies 70 lat temu darwinizm zostal zarzucony, gdyz wiedza mowiac kolokwialnie poszla do przodu
4) warto wyjasnic, na czym opiera sie darwinizm i dlaczego zostal odrzucony - otoz darwinizm mowi, iz kazdy etap rozwoju jest korzeniami zawarty w poprzednim i wywodzi sie bezposrednio z poprzedzajacego
5) odkrycia biologow ( a takze geologow ) zadaly klam temu twierdzeniu - ewolucja to nie ciag wzrostu od poprzednika do nastepnego stopnia, ale wywiedzenie z grupy macierzystej szeregu podgrup i nastepnie gatunkow, ktore w jakims stopniu sa ze soba spokrewnione ( nosze wspolne "czastki "), tym niemniej podazaja wlasna droga rozwoju
6) jest to jak najbardziej akceptowalne w swietle chocby Biblii, poniewaz Bog rzeczywiscie stworzyl gatunki wedlug rodzaju, a nie wedlug osobniczych grup stadnych
7) czyli - Bog dal poczatek wszystkiemu - i caly czas stwarza ( jest ponad czasem ). W swej WSZECHMOCY ustanowil ( i ustanawia ) wszystkie reguly wszechswiata - w tejze dyskusji tyczy sie to wszystkich grup gatunkowyh jakie istnieja . Jednoczesnie w swoim zamiarze ustanowil mechanizmy zmiennosci ( czyli tryby ewolucyjne ), wedlug ktorych trwa nieprzerwanie proces przystosowywania sie calego stworzenia do wciaz nastepujacych zmiennosci w realich materii i energii
8) tak wiec ewolucja nie tylko, ze nie jest glupia, ale jest co najmniej jednym z elementow dziela Bozego
9) cale zamieszanie, ktore obraca sie wokol punktu twierdzenia, jakoby ewolucja zaprzecza Bogu ( a wiec i wierze ) powstalo nie na bazie odkryc naukowych ( czyli jest nienaukowe ) , ale na bazie ideologicznej ( czyli jest demagogia polityczno-swiatopogladowa ), co zostalo wykorzystane skrupulatnie przez antyreligijne nurty w celu antychrzescijanskiej indoktrynacji.
10) istnieje niezliczona ilosc argumentow potwierdzajacych zmiennosc ewolucyjna - i trzeba tu stanowczo stwierdzic, iz typowo naukowy poglad ewolucyjny mowi o zmiennosci w grupie i o pierwszej przyczynie, ktory ustanowila konkretna grupe ( np. grupa ssakow i grupa naczelnych w grupie ssakow i grupa homo sapiens w grupie naczelnych )
11) pierwsza przyczyna to w religii chrzescijanskiej Bog Stworca. Dla nieteistow jest to niepoznawalna pierwsza przyczyna.
12) niektorzy naukowcy i "naukowcy" w miejsce argumentu poznawczo-badawczego w teorie ewolucji wrzucili argumenty ideologiczne - np. ateizm walczacy, w mysl ktorych Boga nie ma, bo nie bylo pierwszej przyczyny
13) w ten oto sposob cofneli sie do epoki darwinowskiej , a nawet przeddarwinowskiej ( samorodztwo ): na tej podstawie argumentuja, iz nie bylo nic, z tego powstalo cos, materia nieozywiona nagle wydzielila energie ( w innej wersji - chmura energii zagescila sie w materie, choc nie bylo ponoc nic ), w ktoryms momencie kamien zaczal sie ruszac ( albo nagrzewac, albo promieniowac itd. ... ), na tej bazie powstala prekomorka, z tego powstaly ryby, potem plazy itd - az z malpy powstal czlowiek.
Jest to skrajnie prymitywny pseudodarwinizm ( sam Darwin jak najbardziej dopuszczal dzialanie Boze w kreacji gatukow )
14) przy obecnym stanie wiedzy stawia sie wprost nasteujace tezy ewolucyjne :
- kazdy gatunek wywodzi sie z ogreslonej grupy gatunkowej, a nie bezposrednio z nizszej grupy przecjhodzacej w wyzsza grupe
- kazda okreslona grupa gatunkowa wywodzi sie czynnika, bedacego przyczyna zaistnienia grupytak wiec moze to byc albo pregrupa, ktora jest lacznikiem pierwszej przyczyny z nastepujacymi pozniej grupami, albo moze to byc sama pierwsza przyczyna
15) z tego wywodzi sie wazna teza - czlowiek nie wywodzi sie z malpy - ale ludzie i malpy zawieraja sie w grupie, ktora dala droge rozwoju osobniczego oddzielnie dla malp i oddzielnie dla ludzi

No, to na tyle ...



Awatar użytkownika
Albertus
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1610
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 121 razy
Otrzymał podziękowań: 297 razy
Płeć:

Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja

Post autor: Albertus » 2021-10-06, 17:53

CMK pisze:
2021-10-06, 16:19

3) poniewaz naukowcy caly czas prowadza badania co do ewolucji, to jakies 70 lat temu darwinizm zostal zarzucony, gdyz wiedza mowiac kolokwialnie poszla do przodu
4) warto wyjasnic, na czym opiera sie darwinizm i dlaczego zostal odrzucony - otoz darwinizm mowi, iz kazdy etap rozwoju jest korzeniami zawarty w poprzednim i wywodzi sie bezposrednio z poprzedzajacego
5) odkrycia biologow ( a takze geologow ) zadaly klam temu twierdzeniu - ewolucja to nie ciag wzrostu od poprzednika do nastepnego stopnia, ale wywiedzenie z grupy macierzystej szeregu podgrup i nastepnie gatunkow, ktore w jakims stopniu sa ze soba spokrewnione ( nosze wspolne "czastki "), tym niemniej podazaja wlasna droga rozwoju
A może za kilkadziesiąt nowe odkrycia "zadadzą kłam" temu co "odkryli ci biolodzy i geolodzy...?



Awatar użytkownika
CMK
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 513
Rejestracja: 13 maja 2021
Wysłał podziękowań: 63 razy
Otrzymał podziękowań: 57 razy

Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja

Post autor: CMK » 2021-10-06, 18:27

Dyskutujemy na bazie wiedzy dostepnej, a nie na bazie "a moze".



Awatar użytkownika
Albertus
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1610
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 121 razy
Otrzymał podziękowań: 297 razy
Płeć:

Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja

Post autor: Albertus » 2021-10-06, 18:32

CMK pisze:
2021-10-06, 18:27
Dyskutujemy na bazie wiedzy dostepnej, a nie na bazie "a moze".
Ale jednak zmiany w poglądach naukowców na różne sprawy są faktem.

Czy nie powinniśmy brać tego pod uwagę i czy nie powinniśmy się powstrzymywać od kategorycznych sądów( zwłaszcza jeśli dotyczy to w jakiś sposób kwestii naszej wiary) i być otwartymi na nowe odkrycia?



Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 10332
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 1209 razy
Otrzymał podziękowań: 2963 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-10-06, 18:36

Albertus pisze:
2021-10-06, 18:32
Ale jednak zmiany w poglądach naukowców na różne sprawy są faktem.

Czy nie powinniśmy brać tego pod uwagę i czy nie powinniśmy się powstrzymywać od kategorycznych sądów( zwłaszcza jeśli dotyczy to w jakiś sposób kwestii naszej wiary) i być otwartymi na nowe odkrycia?
Nie dotyczy.



Awatar użytkownika
Albertus
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1610
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 121 razy
Otrzymał podziękowań: 297 razy
Płeć:

Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja

Post autor: Albertus » 2021-10-06, 18:40

Marek_Piotrowski pisze:
2021-10-06, 18:36
Albertus pisze:
2021-10-06, 18:32
Ale jednak zmiany w poglądach naukowców na różne sprawy są faktem.

Czy nie powinniśmy brać tego pod uwagę i czy nie powinniśmy się powstrzymywać od kategorycznych sądów( zwłaszcza jeśli dotyczy to w jakiś sposób kwestii naszej wiary) i być otwartymi na nowe odkrycia?
Nie dotyczy.
Dziękuję za wyrażenie twojej opinii.



Awatar użytkownika
CMK
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 513
Rejestracja: 13 maja 2021
Wysłał podziękowań: 63 razy
Otrzymał podziękowań: 57 razy

Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja

Post autor: CMK » 2021-10-06, 18:40

Czy podalem kategoryczne kwestie ?
Zabierajac glos w temacie tez czy teorii dokonujemy twierdzen podajac argumentacje, ktora cos uzasadnia.
Kategoryczne twierdzenie, ze ewolucja jest glupia zaprzecza braniu pod uwage otwartosci na nowe ( inne ) odkrycia.



Awatar użytkownika
Albertus
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1610
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 121 razy
Otrzymał podziękowań: 297 razy
Płeć:

Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja

Post autor: Albertus » 2021-10-06, 18:42

CMK pisze:
2021-10-06, 18:40

Kategoryczne twierdzenie, ze ewolucja jest glupia zaprzecza braniu pod uwage otwartosci na nowe ( inne ) odkrycia.
Masz rację.



ODPOWIEDZ