Saul i wróżka z Endor

Ważne wydarzenia biblijne dla chrześcijan i żydów. Niewola egipska, narodziny i śmierć Jezusa, zmartwychwstanie, itp

Moderator: Junior moderator

Awatar użytkownika
Tomaszek
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 622
Rejestracja: 13 wrz 2015
Lokalizacja: Polska
Wysłał podziękowań: 11 razy
Otrzymał podziękowań: 34 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Saul i wróżka z Endor

Post autor: Tomaszek » 2016-04-24, 23:41

Współczesny judaizm jest w pewnej mierze przedłużeniem ugrupowania faryzeuszy jednak tylko w pewnej mierze.
2000 lat to bardzo długi okres kształtowania się współczesnego judaizmu.Talmud powstawał do 6 wieku po Chrystusie a potem jeszcze doszły inne księgi mające wieki wpływ na żydów - na przykład Zohar i inne.

Żydzi w czasach Jezusa zasadniczo dzielili się na kilka ugrupowań co nie znaczy że nie było żydów którzy nie utożsamiali się z jednym z nich.Byli jak najbardziej.O przynależności do synagogi decydowało przestrzeganie Prawa mojżeszowego oraz uznawanie zwierzchnictwa Sanhedrynu a nie poglądy na kwestie pośmiertnych losów człowieka. Dowodem na to jest przynależność do synagogi ludzi reprezentujących tak różne poglądy na kwestię życia pozagrobowego jak faryzeusze i saduceusze.
Albertusie, współczesny judaizm ortodoksyjny jest dokładnym i stuprocentowym przedłużeniem faryzeizmu. Fakt, że judaizm podlega pewnej dynamice i pojawiają się nowe księgi, nowi liderzy jeszcze nie świadczy o tym, że to już coś innego. Podobnie jest w Kościele Rzymsko-Katolickim i w innych wyznaniach. Istnieje wiele dodatkowych opasłych tomów, myślicieli, świętych, pustelników, zakonów. Czy to automatycznie czyni Kościół czymś innym niż był? Nie wyciągajmy więc zbyt daleko idących wniosków.

Co do pozostałych spraw, o których piszesz, to było to nieco bardziej skomplikowane. Fakt, że judaizm w czasach Jezusa był różnorodny potwierdza jedynie moje poprzednie zdanie. W czasach Jezusa w ramach judaizmu funkcjonowały takie ugrupowania jak Faryzeusze, Saduceusze, Joannici, Esseńczycy i także wyznawcy Jezusa. I na tym naturalnie nie koniec. Po zburzeniu świątyni oraz po porażce Bar Kochby i jego zwolenników, przetrwali jedynie faryzeusze i to im współczesny judaizm zawdzięcza przetrwanie. Uczniowie Jezusa poszli inną drogą tworząc inną, nową religię.

Co do kwestii poglądów, to i dzisiaj w judaizmie istnieje znacznie większa otwartość na ich odmienność w wielu kwestiach. Judaizm zawsze skupiał się na przestrzeganiu praktycznym Tory a nie na poglądach. Nie zmienia to jednak faktu, że w kwestii poglądów na życie pozagrobowe, to właśnie faryzeusze i uczniowie Jezusa znajdowali wspólny język.
"Aby rozumieć przypowieść i przenośnię, słowa mędrców i ich zagadki."

Awatar użytkownika
Tomaszek
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 622
Rejestracja: 13 wrz 2015
Lokalizacja: Polska
Wysłał podziękowań: 11 razy
Otrzymał podziękowań: 34 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Saul i wróżka z Endor

Post autor: Tomaszek » 2016-04-24, 23:44

exe pisze:
Tomaszek pisze:Więc ludzie wierni Bogu zawsze mieli dobre poznanie, ale osoby poszukujące prawdy, jeśli jej całym sercem nie umiłują, mogą mieć spory problem ze znalezieniem tej prawdziwej wykładni.
Można mieć dobre poznanie - jako zdrowe poznanie , a jednocześnie nie rozpoznać dobra absolutnego, z powodu braku światła, które dać musi Bóg. Wolę można nagiąć, deprecjonując własne poznanie, kierując się ku innemu przedmiotowi, przedstawianemu sobie, jako dobro. Tak uczynił naród żydowski, odrzucając Mesjasza.
Ja właśnie w takim sensie mówię o poznaniu. Nie chodziło mi o poznanie czysto intelektualne, ale o to duchowe.
A co do narodu żydowskiego, to Jezus mówił aby nie sądzić, więc proponuję zostawić innych i ich osąd Bogu. Zobacz ilu chrześcijan naprawdę wierzy a ilu traktuje swoją religię jako tradycję tylko. Apostoł Paweł napisał, że wszyscy zgrzeszyli. Nie osądzaj.
"Aby rozumieć przypowieść i przenośnię, słowa mędrców i ich zagadki."

Awatar użytkownika
exe

Re: Saul i wróżka z Endor

Post autor: exe » 2016-04-25, 09:52

Proponuję nie naginać wypowiedzi Jezusa i świętego Pawła do swoich celów, ponieważ sąd o rzeczywistości jest naturalnym narzędziem poznawania prawdy, zaś to właśnie osąd jest już tym, o czym mówił Jezus: wyrobieniem własnego mniemania do dokonanego wcześniej sądu o rzeczywistości poprzez jego nagięcie za pomocą wyobrażeń i zbudowaniem jedynego w swoim rodzaju spostrzeżenia, zwanego wyrokowaniem.

Tedy zrównanie sądu z osądem, którego tu dokonujesz, jest "doskonałym" narzędziem dla uciszania mowy u osób niezorientowanych w materii realizmu ludzkiego poznania, dającym nieograniczone wprost możliwości "odwracania kota ogonem".

Powoływanie się na statystykę typu "ilu to, ilu tamto" stanowi:
1. błąd logiczny: tworzenie argumentacji za pomocą statystyki opartej o aksjologię,
2. niedopuszczalne przez Pismo święte przejęcie boskiej kompetencji osądu ludzkich serc (znasz wiarę tych, których ujmujesz statystycznie???) ,
3. błąd logiczny: wymaganie od rozmówcy tego, czego nie wymaga się od siebie samego (osąd ludzkiej wiary, bo aby wyrobić sąd o ludzkiej wierze, trzeba znać ludzkie serca, a jak wiesz, człowiek nie ma dostępu do serc innych ludzi).

/co było do okazania - cbdo/

Awatar użytkownika
Tomaszek
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 622
Rejestracja: 13 wrz 2015
Lokalizacja: Polska
Wysłał podziękowań: 11 razy
Otrzymał podziękowań: 34 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Saul i wróżka z Endor

Post autor: Tomaszek » 2016-04-25, 15:30

Więc czy Jezus mówi o osądzie czy o sądzeniu w Mt 7 rozdziale w słowach:

Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni. Bo takim sądem, jakim sądzicie, i was osądzą; i taką miarą, jaką wy mierzycie, wam odmierzą. 7:1-2 Pada tu greckie słowo ????? tłumaczone jako sądzić, angielskie judge, decide, wydawanie werdyktu.
"Aby rozumieć przypowieść i przenośnię, słowa mędrców i ich zagadki."

Awatar użytkownika
exe

Re: Saul i wróżka z Endor

Post autor: exe » 2016-04-25, 16:58

Tomaszek pisze:Więc czy Jezus mówi o osądzie czy o sądzeniu w Mt 7 rozdziale w słowach:

Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni. Bo takim sądem, jakim sądzicie, i was osądzą; i taką miarą, jaką wy mierzycie, wam odmierzą. 7:1-2 Pada tu greckie słowo ????? tłumaczone jako sądzić, angielskie judge, decide, wydawanie werdyktu.
To proste: wydawanie werdyktu jest wyrokowaniem, nie zaś sądzeniem o rzeczywistości (w myśl poprzednich wywodów o różnicy pomiędzy sądem i osądem) co jest z kolei naturalną pracą władzy duchowej, jaka jest rozum. Wszystko, o czym mówisz powyżej, dotyczy osądu i takie jest znaczenie słów Jezusa, opisane językiem metafizyki bytu realnego.
Tu nie trzeba być poliglotą bracie, ponieważ tłumaczenia językowe nigdy nie będą stanowić adekwatnej płaszczyzny rozumienia sprawy rozważania prawdziwości mechanizmu poznania rzeczywistości, a tylko będą inną szatą wyrazową dla pojęć, których istota, swoiste definitum, pozostaje niezmienną.

Awatar użytkownika
Tomaszek
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 622
Rejestracja: 13 wrz 2015
Lokalizacja: Polska
Wysłał podziękowań: 11 razy
Otrzymał podziękowań: 34 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Saul i wróżka z Endor

Post autor: Tomaszek » 2016-04-25, 17:47

Ładnie to ująłeś i naturalnie logika funkcjonuje tak samo, niezależnie od tego jakim językiem mówimy. Ale dlaczego mi to wszystko piszesz? Osobiście odnoszę bowiem wrażenie, że wydałeś o Żydach osąd. Pewnie mi teraz zrobisz ciekawy wykład, ale że tego się właśnie spodziewam to czekam. :)
"Aby rozumieć przypowieść i przenośnię, słowa mędrców i ich zagadki."

Awatar użytkownika
exe

Re: Saul i wróżka z Endor

Post autor: exe » 2016-04-25, 18:41

Wybacz, ale za naukę się płaci, chyba że jest się pokornym.
Co do wrażeń... Czym innym jest przekonanie, a czym innym sąd o rzeczywistości.
Nie podejmuję gier i przeciągania liny.
Wszystko, czego chciałem się dowiedzieć w tej chwili się dowiaduję. Bywaj.

Awatar użytkownika
Tomaszek
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 622
Rejestracja: 13 wrz 2015
Lokalizacja: Polska
Wysłał podziękowań: 11 razy
Otrzymał podziękowań: 34 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Saul i wróżka z Endor

Post autor: Tomaszek » 2016-04-25, 20:44

Bywaj
"Aby rozumieć przypowieść i przenośnię, słowa mędrców i ich zagadki."

Awatar użytkownika
exe

Re: Saul i wróżka z Endor

Post autor: exe » 2016-05-01, 14:20

Tomaszek pisze:Bywaj
Jeśli kogoś interesuje głębsza analiza, to proszę
tutaj

Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ