Gdzie te ogniwa pośrednie?

Ważne wydarzenia biblijne dla chrześcijan i żydów. Niewola egipska, narodziny i śmierć Jezusa, zmartwychwstanie, itp
Jordan
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 610
Rejestracja: 25 wrz 2016
Has thanked: 2 times
Been thanked: 37 times

Gdzie te ogniwa pośrednie?

Post autor: Jordan » 2017-08-12, 15:40

A może Ty znasz ogniwo pośrednie w teorii ewolucji?! Nie krępuj się go ujawnić!... Nauka będzie Ci dozgonnie wdzięczna!...
Poniżej nagranie w "ten deseń zrobione"...
"Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie!" (Mt 25,40)
ZOSTAŃ POMAGACZEM - kliknij ...i zrób coś dla Jezusa! :-bd

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Gdzie te ogniwa pośrednie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-08-12, 21:27

Jest już parę wątków na temat tych bzdur, Jordanie. Proponuję nie zakładać nowych.

Benjamin

Re: Gdzie te ogniwa pośrednie?

Post autor: Benjamin » 2017-08-12, 22:19

Marku ... nie tak szybko. Caly temat ewolucyjny zostal tak bardzo zawlaszczony przez ideologie, ze kazdy osad biegnacy obok albo w poprzek oficjalnej wykladni spotyka sie z epitetem " bzdura".
A moze nie tak do konca " bzdura ".
Co nieco jestem naukowcem ... hmmm ... i co nieco jest tych watpliwosci z tymi niby " faktami ewolucyjnymi udowodnionymi ;-) "
Pozdrawiam :-D

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Gdzie te ogniwa pośrednie?

Post autor: Andej » 2017-08-12, 23:18

To, że ogniwa brak, nie jest faktem nieznanym dla zwolenników teorii.
Lecz jeśli przestanie się przeciwstawiać ewolucję kreacjonizmowi i mutacji, problem znika.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Jordan
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 610
Rejestracja: 25 wrz 2016
Has thanked: 2 times
Been thanked: 37 times

Re: Gdzie te ogniwa pośrednie?

Post autor: Jordan » 2017-08-13, 07:51

Andej pisze:To, że ogniwa brak, nie jest faktem nieznanym dla zwolenników teorii.
Lecz jeśli przestanie się przeciwstawiać ewolucję kreacjonizmowi i mutacji, problem znika.
Ale, jak nie przeciwstawiać ewolucji - kreacjonizmowi, jeśli oba poglądy są tak różne, jak woda i oliwa...
Potrafisz wymieszać wodę z oliwą, żeby różnice znikły?!...
"Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie!" (Mt 25,40)
ZOSTAŃ POMAGACZEM - kliknij ...i zrób coś dla Jezusa! :-bd

Benjamin

Re: Gdzie te ogniwa pośrednie?

Post autor: Benjamin » 2017-08-13, 09:21

Jordanie ... zapoznanie sie z mechanika plynow uswiadomi Tobie, ze takie zjawisko mieszania takich cieczy zachodzi w przyrodzie powszechnie na drodze naturalnej i nazywa sie "emulgacja" .
W naszym zyciu korzystamy z tego codziennie chocby np. przy malowaniu mieszkania.

Przechodzac do meritum: ani poglady ewolucyjne, ani poglady kreacjonistyczne nie sa sprzeczne - dopiero ten, kto stosuje je w okreslonych tezac/teoriach moze zalozyc " a priori " , ze jedne przecza drugim.
Tym niemniej nasza wiedza o powstaniu swiata nie siega nawet tej pewnosci, co bylo poczatkiem swiata: stad wszystkie dywagacje w tym temacie to sa poglady oparte na przypuszczeniach.
Nie ma zadnego dowodu bezspornego, ze ewolucja zaprzecza kreacjonizmowi i vice versa. Po prostu w tych pogladach spor toczy sie jedynie w sferze " technologii i uzytych narzedzi " stwarzania, a nie przyczyny stwarzania.
Osobiscie przylaczam sie do grupy pogladow gloszacych, ze Bog stwarza swiat ( wszechswiat ) nawet w tej chwili; uzywajac narzedzi ewolucyjnych.
Niektore dziela sa doprowadzone ostatecznie do pelni stworzenia, niektore sa w trakcie stwarzania, niektore dopiero sa w zamysle Boga ( z naszego punktu rozumienia czasu, gdyz dla Boga wszystko dzieje sie poza czasem - mozna powiedziec jednoczesnie i w jednej chwili).
Co zas tyczy sie Biblii - Biblia rowniez jest zapisem zamiaru Boga, a nie narzedzi, jakich Bog uzyl. Jesli bylaby zapisem sposobu produkcji wszechswiata, wowczas bez sensu raczej bylaby smierc Jezusa na Krzyzu, poniewaz Biblia mowi o odwroceniu sie w grzech i o wybawieniu od grzechu, a nie oskladzie chemicznym planet i fizyce ruchu w przestrzeni kosmicznej czy tez o skladzie flory i fauny w poszczegolnych epokach geologicznych na jednej z peryferyjnych planet galaktyki sredniej wielkosci, tworzacej jeda z peryferyjnych odnog metagalaktyk.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Gdzie te ogniwa pośrednie?

Post autor: Andej » 2017-08-13, 09:42

Jordan pisze:... Potrafisz wymieszać wodę z oliwą, żeby różnice znikły?! ...
Tak, nawet zwykłym mikserem. Wytworzy się emulsja. Cząsteczki jednej substancji uzupełniają strukturę drugiej. I vice versa. Przykładem emulsji, jeśli dobrze pamiętam, jest mleko.

Ale podam jeszcze, poza tym, który przywołałeś pytaniem, przykład podam innej materii. Kobieta i mężczyzna. Jak różni. Mąż i żona - dwie jakże różne natury i osobniki biologiczne. A, za przyzwoleniem pańskim, tworzą jedno.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Jordan
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 610
Rejestracja: 25 wrz 2016
Has thanked: 2 times
Been thanked: 37 times

Re: Gdzie te ogniwa pośrednie?

Post autor: Jordan » 2017-08-14, 06:35

Już po wysłaniu posta pomyślałem, że użyty przykład (woda olej) jest chybiony, ale już mi się nie chciało pisać znów...
Rzecz jednak nie w cieczach, ale w tym, że Biblia ukazuje odmienny opis powstania świata niż ewolucyjna teoria - i tego to już się pogodzić nie da!!
Np. Biblia uczy, że skutkiem grzechu Adama i Ewy było to, że Bóg przeklął stworzony świat, czego bardzo odczuwalnym skutkiem stała się śmierć wszystkiego, co żyje!
W teorii ewolucji, śmierć organizmów żywych nie ma żadnego związku z jakimkolwiek grzechem, i ona była niejako "częścią" jej samej...
Zupełna sprzeczność między Biblią a nauką (i na nic Twoje Benjaminie dywagacje) - nie da się tego pogodzić!

Dlatego nie przekonacie mnie,że Bóg używa ewolucji do tworzenia, realizacji swoich planów! Podam link do wywiadu, w którym mocnymi słowami ktoś nazywa taką koncepcję, pytając: "Po co Stwórca wszechświata, miałby używać procesu umierania i cierpienia, by dostać to, czego chce?"
Dalej padają słowa: "Gdy mówicie, że Bóg użył ewolucji, mówicie jednocześnie, że Bóg użył śmierci i cierpienia, by osiągnąć to, co zamierzał. To nie jest Bóg, któremu służę, i to nie jest Bóg Biblii."
W zupełności się z tym zgadzam! Bóg, któremu służę, do którego należę, bo On mnie odkupił za cenę życia Chrystusa, nie jest takim Bogiem, jakiego chcą widzieć zwolennicy tzw. teistycznej ewolucji (czyli tutaj Wy, drodzy forumowicze)!

To bardzo przykre, że macie taki wykrzywiony wizerunek Boga, który - choć przecież mógłby inaczej (wszak On wszystko może, prawda?) - posługuje się przez miliardy lat cyklem nieustannego cierpienia i umierania, żeby finalnie mieć to, co zamierzył: ludzi na Jego obraz i podobieństwo będących...
To nonsens, tak wierzyć?... Macie zły obraz Boga-Stwórcy!
Ale to wina w dużej mierze naukowców o ateistycznych poglądach, którzy od dawna rugują z umysłów ludzkich pojęcie Boga-Stwórcy! A tym, co jednak nie chcą się Boga wyrzec, oferuje się "emulsję wodno-olejową": połączenie wiary w Boga, z wiarą w ewolucję - z czego wychodzi jakaś straszna KARYKATURA Boga!
Całość nagrania, z którego zacytowałem kilka zdań, tu:


Proszę, przemyślcie swoją postawę: w jakiego Boga wierzycie?!... Czy Biblia takiego Boga ukazuje? Czy Jezus w takiego Boga wierzył i takiego głosił będąc pośród ludzi, których - jako odwieczne Słowo - stworzył, a nie "poprosił" ewolucję, żeby "pracowała" usilnie nad "powstaniem" człowieka...
O, nie!! Mój Bóg - Bóg objawiony poprzez Biblię - miał zamysł, żeby uczynić istoty sobie podobne (ktoś ładnie to nazwał, że Bóg chciał się "przejrzeć w lustrze"), i dysponował wszystkim, żeby taki zamysł zrealizować w sposób godny Jego (gdzie człowiek jest koroną całego stworzenia), a nie w sposób, który degraduje człowieka do kolejnego "produktu", nieustannego cierpienia i umierania... a Boga czyni jakimś małym wobec tego wszystkiego i słabym...
Jeśli tak to miało by być, że Bóg jest jakiś mało Wszechmogący, mało inteligentny i mało miłujący... Ale nie takiego Boga ukazuje Biblia :!:

Proszę: rozważcie to na spokojnie, nie starając mi się zaraz i dobitnie wykazać, że źle myślę, że źle wierzę, wierząc we wszystko, co napisane w Piśmie Świętym...
Popatrzcie, co mówi Jezus i Paweł:
Łk 24:25 bw "A On rzekł do nich: O głupi i gnuśnego serca, by uwierzyć we wszystko, co powiedzieli prorocy."

Dz 24:14 bw "To jednak wyznaję przed tobą, że służę ojczystemu Bogu zgodnie z tą drogą, którą oni nazywają sektą, wierząc we wszystko, co jest napisane w zakonie i u proroków,"

Kontekst tych ważnych wypowiedzi jest inny, niż pochodzenie życia na ziemi, w tym człowieka - ale jest tu ukazana zasada, że brak wiary WE WSZYSTKO, co zostało powiedziane i napisane w tym, co my nazywamy Starym Testamentem, jest bardzo źle widziana przez Jezusa ("O głupi i gnuśnego serca..."), a z kolei Paweł z dumą świadczy, że on służy Bogu swoich przodków, i wierzy we wszystko, co jest zapisane w Księgach biblijnych!...
A w składzie tego, do czego nawiązują Jezus i Jego wierny wyznawca, jest też Księga Rodzaju, a w niej tygodniowy proces tworzenia znanego nam świata... Ja nie chcę być głupi i gnuśnego serca, nie wierzyc w to, co tam zapisano; nie chcę inaczej wierzyć niż apostoł Paweł...
:roll: A Wy?!... :?:
"Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie!" (Mt 25,40)
ZOSTAŃ POMAGACZEM - kliknij ...i zrób coś dla Jezusa! :-bd

Benjamin

Re: Gdzie te ogniwa pośrednie?

Post autor: Benjamin » 2017-08-14, 14:48

Jordanie - Biblia w zadnej mierze i w zadnym watku nie zajmuje sie teoria powstania wszechswiata, a opisy biblijne sa opisami o tym, ze Stworca uczynil wszystko i ze ludzie upadli i odwrocili sie od Stworcy. Dlatego musial przyjsc Zbawiciel. O tym mowi cala Biblia, a nie o technologii powstania wszechswiata.
Tak wiec twoje zarzuty i pretensje sa calkowicie bezpodstawne i oparte na calkowicie falszywych zalozeniach co do zalozonej ntezy i okreslonej konkluzji.

Jordan
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 610
Rejestracja: 25 wrz 2016
Has thanked: 2 times
Been thanked: 37 times

Re: Gdzie te ogniwa pośrednie?

Post autor: Jordan » 2017-08-14, 16:17

Benjamin pisze:Jordanie - Biblia w zadnej mierze i w zadnym watku nie zajmuje sie teoria powstania wszechswiata, a opisy biblijne sa opisami o tym, ze Stworca uczynil wszystko i ze ludzie upadli i odwrocili sie od Stworcy. Dlatego musial przyjsc Zbawiciel. O tym mowi cala Biblia, a nie o technologii powstania wszechswiata.
Tak wiec twoje zarzuty i pretensje sa calkowicie bezpodstawne i oparte na calkowicie falszywych zalozeniach co do zalozonej ntezy i okreslonej konkluzji.
Jesteś w błędzie (i innych w błąd prowadzisz, lub ich w nim utwierdzasz); oto dowód:
Biblia Tysiąclecia, wyd. V (1999)
Heb 11:3

"Przez wiarę poznajemy, że słowem Boga wszechświat został tak stworzony, iż to, co widzimy, powstało nie z rzeczy widzialnych."
"Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie!" (Mt 25,40)
ZOSTAŃ POMAGACZEM - kliknij ...i zrób coś dla Jezusa! :-bd

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Gdzie te ogniwa pośrednie?

Post autor: Andej » 2017-08-14, 21:13

Dowód na co? Bo nikt temu nie przeczy.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Benjamin

Re: Gdzie te ogniwa pośrednie?

Post autor: Benjamin » 2017-08-14, 23:20

Jordanie ... czy Ty aby rozumiesz tresc tych cytatow, ktore tutaj wrzucasz?
Jakim tresciom maja zaprzeczac? Pamiec mam krotka, ale pamietam jeszcze, ze napisalem, iz Stworca stworzyl wszystko.
A Ty piszesz, ze jestem w bledzie, po czym powolujesz sie na slowa: slowem Bozym wszechswiat zostal stworzony (...) i to nie z rzeczy widzialnych.
Hmmm...

Jordan
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 610
Rejestracja: 25 wrz 2016
Has thanked: 2 times
Been thanked: 37 times

Re: Gdzie te ogniwa pośrednie?

Post autor: Jordan » 2017-08-15, 06:55

Benjaminie (i inni), już tłumaczę i objaśniam.
Owszem napisałeś, że Stwórca stworzył wszystko... Ja też wierzę,że Stwórca stworzył wszystko...
A jednak się bardzo różnimy, co do sposobu, jak to się stało! Ty bowiem (tak Cię rozumiem) należysz do nurtu kreacjonizmu ewolucyjnego (co o nim myśli syn Kenta Hovinda, to widać i słychać na wcześniej podanym nagraniu; słuchałeś?) - czyli, owszem wierzysz, że Stwórca stworzył wszystko ALE użył do tego celu miliardów lat procesów ewolucyjnych, aby z pierwotnej "zupy", w końcu pojawił się osobnik, którego Bóg pragnął: człowiek, będący na obraz i podobieństwo Boga, tak? (Bóg też pragnął zapełnić ziemię żywymi istotami, więc i one "po drodze" wyewoluowały).

Czyli Stwórca doszedł do zamierzonego celu, poprzez procesy ewolucyjne, gdzie umieranie i cierpienie wszystkiego, co żyje, to nieodłączny element ewolucji... (stanowisko totalnie niezgodne z Pismem Świętym, jakoby cierpienie i umieranie było od zarania dziejów przez Stwórcę wpisane w ziemską historię!).

Dlaczego podałem cytat z Hbr 11,3?
Z powodu tego, co napisałeś!:
Benjamin pisze:Biblia w zadnej mierze i w zadnym watku nie zajmuje sie teoria powstania wszechswiata, a opisy biblijne sa opisami o tym, ze Stworca uczynil wszystko i ze ludzie upadli i odwrocili sie od Stworcy. Dlatego musial przyjsc Zbawiciel. O tym mowi cala Biblia, a nie o technologii powstania wszechswiata.
Zaznaczyłem w Twej wypowiedzi słowa, które mnie do Hbr 11,3 skierowały, by Ci pokazać, że jesteś w błędzie. Bo wg Ciebie Biblia wcale nie informuje ludzi wierzących w jej natchnioną treść (czyli ufających, że Bóg czuwał by była tam zapisana prawda!), o tym JAK powstał wszechświat - jakiej "technologii" (cytuję Ciebie) użył Bóg, żeby uzyskać wszechświat, tak?
Jeśli tak na to patrzysz i wierzysz tak, to Hbr 11,3 (podam też inne wersety zaraz), jest w opozycji do tego, co twierdzisz, bo - jak widzisz - w słowach (przypominam: natchnionych!) mamy podaną "technologię", jakiej użył Stwórca by uzyskać zamierzony cel; i nie była to ewolucja!!
Czytamy przecież, że wszechświat zaistniał (z niczego!) bo Bóg użył Swego słowa (nie ewolucji z jej cierpieniami i umieraniem rozwleczonym na miliardy lat), ALE:
"...słowem Boga wszechświat został tak stworzony, iż to, co widzimy, powstało nie z rzeczy widzialnych." Hbr 11,3.

Jak zatem możesz pisać, że Biblia nie podaje (cytuję Cię) "technologii powstania wszechświata"? Oraz, że - cytuję Ciebie: "Biblia w żadnej mierze i w żadnym wątku nie zajmuje się teorią powstania wszechświata".
To jest po prostu nieprawda, coś napisał!
Biblijna "teoria" (nie lubię tego słowa, ale cytuję Cię) i "technologia" (to słowo mi się podoba) powstania wszechświata (a więc i życia na Ziemi, z koroną całego stworzenia - jakim był człowiek bezgrzeszny, nie mający umierać i cierpieć) jest podana w Biblii, jest nią: Boże słowo (nawet bym użył dużej litery: Słowo, zaraz zobaczysz czemu).

Oprócz Hbr 11,3 mamy więcej podobnych stwierdzeń w Biblii, będących ukazaniem "technologii", jaką się Bóg posłużył by z niczego było wszystko!
Oto, jak się to stało (wybrane wersety; czy potrzebujesz ich więcej?):
(Rdz 1:3 [BWP])
Powiedział tedy Bóg: Niech się stanie światło! I stało się światło.

(Rdz 1:9 [BWP])
I powiedział Bóg: Niech się zbiorą na jedno miejsce wody, które są w górze, żeby mogła się ukazać sucha przestrzeń! I tak się stało.

(Rdz 1:11 [BWP])
I powiedział Bóg: niech ziemia zazieleni się różnymi roślinami: trawami rodzącymi nasiona, drzewami wydającymi, według swego gatunku, różnorodne owoce z nasionami wewnątrz! I tak się stało.

(Rdz 1:20-21 [BWP])
I powiedział Bóg: Niech istoty żywe, pływające i pełzające, pojawiają się w wodach, a ptactwo powietrzne niech zacznie latać nad ziemią, pod sklepieniem nieba!
I tak się stało. Stworzył Bóg wielkie potwory morskie według ich różnych rodzajów oraz wszelkie żywe istoty pływające, od których zaroiły się wody, a także mnóstwo skrzydlatych ptaków. I widział Bóg, że tak było dobrze.

(Rdz 1:24 [BWP])
Potem powiedział Bóg: Niech się pojawią na ziemi różne istoty żywe według swego gatunku, a więc bydło, płazy i [wszelkie] dzikie zwierzęta! I stało się tak.

(Rdz 1:26-27 [BWP])
Na koniec powiedział Bóg: Stwórzmy człowieka na wzór i podobieństwo nasze, aby mógł panować nad istotami, które żyją w wodzie, i nad ptactwem, które lata w powietrzu, nad zwierzętami napełniającymi ziemię i nad płazami, które się po niej czołgają.
I tak stworzył Bóg człowieka na obraz swój, stworzył go na swoje własne podobieństwo - stworzył mężczyznę i niewiastę.

(Rdz 1:31 [BWP])
I widział Bóg, że wszystko, co stworzył, było bardzo dobre. I tak upłynął wieczór i poranek dnia szóstego.
Tu moje pytanie do Ciebie (w zasadzie do wszystkich chrześcijańskich zwolenników ewolucji): Czy pod pojęciem "bardzo dobre" (nie tylko "dobre", ale "bardzo dobre"!) kryje się cierpienie i umieranie tego, co żyje?!

(Ps 33:6 [BWP])
Pan wyrzekł słowo i powstały niebiosa i wszystko, co na nich, gdy wydał swe tchnienie.

(Ps 33:9 [BWP])
Na Jego słowo wszystko powstało, co tylko rozkazał, wszystko się spełniło.

Jana 1:1-3 (NTpau)
1 Na początku było Słowo a Słowo było u Boga ? i Bogiem było Słowo.
2 Ono było na początku u Boga.
3 Wszystko zaistniało dzięki Niemu. Bez Niego zaś nic nie zaistniało. To, co zaistniało,

Hebrajczyków 1:2 (BW)
?Ostatnio, u kresu tych dni, przemowił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez ktorego także wszechświat stworzył.

Jana 1:10 (NTpau)
Na świecie było Słowo, świat dzięki Niemu zaistniał, lecz świat Go nie rozpoznał.

Kolosan 1:16 (NTpau)
gdyż w Nim wszystko zostało stworzone w niebie i na ziemi: to, co widzialne i niewidzialne, trony czy panowania, zwierzchności czy władze - wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone.

2 Piotra 3:5 (NTpau)
Nie chcą bowiem zrozumieć, że od dawna istnieje niebo i ziemia, która wyłoniła się z wody mocą Bożego słowa.


Na koniec podałem cytat z Listu Piotra (ponoć to 1-szy papież, to katolicy szczególnie winni go słuchać), który informuje Ciebie i mnie (i każdego, kto czyta), że "mocą Bożego słowa" zaistniała ziemia - o czym (i to jest powód dlaczego podkreślam ten cytat), najwyraźniej nie chcą wiedzieć, czego nie chcą zrozumieć (mogli by, ale nie chcą!) ludzie, o których Piotr pisze, że przyjdą w końcówce historii tego świata, i będą powątpiewać w prawdziwość Bożego Słowa zapowiadającego m.in. powtórne przyjście Chrystusa (jak widać, przy okazji oni też powątpiewają w "technologię", jakiej użył Stwórca, by wszystko zaistniało) - Piotr apostoł (ja tylko cytuję) nazywa ich: szydercami (2P 3,3)!

Benjaminie (i inni forumowicze), podałem szereg cytatów z Pisma św. - Księgi, która przecież dla nas chrześcijan jest fundamentem wiary i pobożności, prawda (prawda?!?); których wersetów nie rozumiesz (których słów), że piszesz, iż Biblia nie podaje "technologii" powstania wszechświata?!
Widać gołym okiem, że podaje tę "technologię" - było nią wypowiadane przez Boga-Stwórcę słowo!
W tym momencie, przypomniała mi się "technologia", jakiej używał rzymski setnik, by mieć to, co chciał (i on, zauważ to, wierzył, że takiej samej "technologii" używa Boży Syn!):
Mat 8:5-9 pau
(5) Gdy wszedł do Kafarnaum, zbliżył się do Niego setnik i zaczął prosić:
(6) ?Panie, mój sługa leży w domu sparaliżowany i bardzo cierpi?.
(7) Powiedział mu: ?Przyjdę, aby go uzdrowić?.
(8) Wtedy setnik rzekł: ?Panie, nie jestem godny, abyś wszedł do mojego domu, ale powiedz tylko słowo, a mój sługa odzyska zdrowie.
(9) Bo ja też, choć sam podlegam władzy, mam pod sobą żołnierzy. I kiedy mówię jednemu z nich: Idź! - on idzie, a innemu: Przyjdź! - on przychodzi. A gdy do sługi mówię: Zrób to! - on robi?.


Setnik wiedział, że "technologia słowa" działa! Jest skuteczna! A czy Ty też masz taką wiedzę, a przynajmniej (malutką) wiarę?... Dlaczego chcesz bym ja wyzbył się takiej postawy, jaka u setnika występowała, i którą Jezus tak bardzo pochwalił? Tak, chcesz tego! - bo mi "wciskasz", że:
1. Biblia nie podaje "technologii" powstania tego, co Bóg zamierzył, żeby powstało;
2. Bóg posłużył się miliardami lat ewolucji (z całym jej podłym bagażem, w postaci cierpienia i umierania), zamiast po prostu użyć Swej mocy, by tylko powiedzieć coś, i to się natychmiast dzieje.

Zachęcam Cię do posiadania wiary (wiedzy) setnika - wszak (o ile uczestniczysz we mszach, to wiesz o czym mówię) to z jego słów uczyniono deklarację, którą wypowiadają katolicy przed przystąpieniem do komunii...
Setnik uznawał "technologię słowa"... - to pierwsze stanowisko (pochwalone przez Pan Jezusa!).
Apostoł Piotr pisząc: "Nie chcą bowiem zrozumieć, że od dawna istnieje niebo i ziemia, która wyłoniła się z wody mocą Bożego słowa" (2P 3,5) - ukazuje nam drugie stanowisko, które bardzo gani!

Do którego stanowiska Ci bliżej, Benjaminie?...
Do którego stanowiska bliżej wam - drodzy forumowicze, zwolennicy ewolucji?...

Ja uznaję i wyznaję wiarą stanowisko, które tu nazwałem "technologią słowa" (podoba mi się takie określenie; dzięki Banjaminie, że mi podsunąłeś taki koncept) - czyli: Bóg-Stwórca mając pewien zamysł, coś planując uczynić, WYPOWIADA SŁOWO, i niezwłocznie to się dzieje, co było zamierzeniem Bożym!
Proste!
Nawet ludzie - starożytny setnik, czy współczesny dyrektor - używają "technologii słowa"; czemuż by wszechmogący Bóg, miał jej nie używać?! Po co by Mu były miliardy lat, po co oglądanie tych wszystkich ewolucyjnych procesów, gdzie cierpienie, smród i zgnilizna tego, co zdechło - żeby w końcu ujrzeć wszelkie stworzenie jako "bardzo dobre", skoro mógł użyć słowa, wypowiedzieć myśl, i to się stało!?

Tu mi się przypomina, że komputeryzacja bardzo pomaga osobom niesprawnym by coś mogli robić, mimo bezwładnych kończyn - używają oni "technologii słowa": mówią co chcą, a odpowiednie urządzenia, zamieniają ich myśl i słowo w realny czyn, w zaistnienie tego, co oni chcą...
Piękna sprawa dla nich!
Skąd tyle niewiary w ludziach, że nie aprobują iż Bóg użył "technologii słowa", żeby było to, czego nie było chwilę wcześniej? - nie mogę tego pojąć...
Biblia o tym informuje (opis stworzeni)... doświadczenie to pokazuje (setnik)... nauka to potwierdza (chorzy)... - a mimo to, odrzuca się taką koncepcję w stosunku do Boga! W zamian oferując procesy ewolucyjne... tfu! :-?
"Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie!" (Mt 25,40)
ZOSTAŃ POMAGACZEM - kliknij ...i zrób coś dla Jezusa! :-bd

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Gdzie te ogniwa pośrednie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-08-15, 11:32

Ja uznaję i wyznaję wiarą stanowisko, które tu nazwałem "technologią słowa" (podoba mi się takie określenie; dzięki Banjaminie, że mi podsunąłeś taki koncept) - czyli: Bóg-Stwórca mając pewien zamysł, coś planując uczynić, WYPOWIADA SŁOWO, i niezwłocznie to się dzieje, co było zamierzeniem Bożym!
No i wyznajesz takie stanowisko - i co to wnosi?
Zwłaszcza, że jest sprzeczne z rzeczywistością.

Bóg stworzył wszystko - i to jet prawda biblijna. Reszta to Twoja własna wiara w Twoje własne wyobrażenia.

Jordan
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 610
Rejestracja: 25 wrz 2016
Has thanked: 2 times
Been thanked: 37 times

Re: Gdzie te ogniwa pośrednie?

Post autor: Jordan » 2017-08-15, 13:18

Marku, powiem delikatnie: Nie wiesz chyba, co piszesz, a Twoja znajomość Biblii, jest w tej materii wypaczona!

Marku, a powiedzże mi: Czy Ty wierzysz, że Bóg wypowiedział słowo, a ono stało się ciałem (czyli tym, czego ono dotyczyło, i co było Bożym zamysłem)?
Ostatnio zmieniony 2017-08-15, 13:22 przez Jordan, łącznie zmieniany 1 raz.
"Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie!" (Mt 25,40)
ZOSTAŃ POMAGACZEM - kliknij ...i zrób coś dla Jezusa! :-bd

ODPOWIEDZ

Wróć do „Forum biblijne, wydarzenia biblijne”