między nami charyzmatykami

Dzielimy się dowodami Bożego działania w naszym życiu i życiu znanych osób, jak i naszych bliskich i innych ludzi; piszcie to, co zbuduje wszystkich w wierze w Boga.
Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Post autor: Dezerter » 2016-01-12, 23:03

Jaabes pisze:Przepraszam faktycznie skupiłem się tylko na tym ?łapaczu? :oops:

Najwidoczniej zadziałała sugestia tłumu i wcześniejsza wiedza i doświadczenia podczas spotkań tego typu. Tak jak w domino, wystarczy żeby ktoś jeden upadł, a inni zachowują się podobnie. Nie chcąc być spostrzeżeni jako zatwardzali na Boga. Niektóre upadki mogą też być w jakiejś części wynikiem kultury osobistej żeby nie rozczarować prowadzącego.

Jedynie Bóg zna faktyczne motywy i intencje człowieka. W związku z tym byłoby nierozsądne uważać że ludzie którzy w końcu upadają, czynią to tylko w wyniku zahipnotyzowania. Z pewnością pragnieniem ludzi na takich imprezach, jest doświadczanie Boga. Z tym że niekiedy udział czynnika emocjonalnego może być znaczny.
Podobnie jak w innych przeżyciach duchowych. Emocje i odpowiednia atmosfera nie jest bez znaczenia. Są ludzie bardziej podatni na taki wpływ i odporni. W związku z tym nie mi oceniać co jest Boże a co nie. Osobiście staram się być bardzo ostrożny w ocenie jakichś spektakularnych wydarzeń.
Tym wpisem przywróciłeś mi sens mojemu pisaniu na forach - dziękuję
do ludzi jednak docierają logiczne argumenty, naprawdę dziękuję - dostajesz "pomógł"
Masz rację pisząc , że "udział czynnika emocjonalnego jest znaczny" - myślę, że konik również to potwierdzi.
Bardzo dobrze i po chrześcijańsku postępujesz , że nie oceniasz, ale szczególnie trzeba być ostrożnym w ocenianiu takich spraw duchowych, bo każdy powinien wiedzieć na czym polega grzech przeciwko Duchowi Św - jedyny grzech jak mówi Jezus, który nie będzie odpuszczony!
Dla świata duchowego, a takim bez wątpienia jest hipnoza, nie istnieją ziemskie ograniczenia. Tak więc duch Mesnera (ten rodzaj ) nie musi to być on sam, działa i współcześnie.
Czy hipnoza jest związana ze światem duchowym - ? nic na ten temat nie wiem! wiem natomiast, że hipnoza jest związana z podświadomością , że działa na ciało fizyczne np usztywniając mięśnie, znieczulając układ nerwowy, wymuszając jakieś zamierzone, zaprogramowane zachowanie, które dzieje się poza naszą wolą i świadomością. Hipnoza lecznicza stosowana przez lekarzy medycyny od 50 lat często maja tytuły prof , a niektórzy są ateistami - więc teza o hipnozie ze świata duchowego" jest mało poświadczona w znanych mi faktach. Ale oczywiście niektórzy przywódcy religijni mogą to zrzędnie wykorzystywać w sferze religijnej, podobnie jak muzykę, taniec itp

Ktoś celnie napisał , że :
katolicy mają świętego na każdą okazję/potrzebę
a protestanci mają ducha (złego) na każdą okazję
i czytając o "duchu Mesnera" - widać , że jesteś rasowym protestantem ;-) :-P
piszę to jako spostrzeżenie pewnego faktu, bez złośliwości. Mester to był facet jak ja i ty i miał swojego ducha/duszę i kropka.
Jaabes pisze:Tak więc mamona, pragnienie posiadania, nie jest z Boga, lecz ma źródło demoniczne:

Czy ja wiem, czy masz rację, ano zobaczmy jak to starsi i mądrzejsi od nas widzieli:
W Starym testamencie wielokrotnie :idea: czytałeś po czym poznawano czy Bóg komuś błogosławi - po tym , że jego stada były wielkie, jego sług coraz więcej a trzos coraz zasobniejszy -ulubione słowa " Bóg pomnoży twoje..."
Kalwiniz - wyznanie protestanckie wyraźnie i chyba najmocniej uważa, że jak Bóg błogosławi, to człowiek się bogaci, powiem więcej na historii i socjologii (to wiem , bo znam relacje z pierwszych ust) uczą, że kapitalizm na Zachodzie Europy narodził się w krajach protestanckich, bo tam bogacenie się było znakiem Bożego błogosławieństwa. Tak samo jest dzisiaj u Zielonoświątkowców, co wiem ze świadectwa konika.
chyba dość tych argumentów - przyznasz konkretnych i pełnych faktów - a nie moich opinii
moja opinia jest taka, że ja kibicują Franciszkowi papieżowi, który goni i gromi pasibrzuchów, a sam w zniszczonych butach chodzi.
Ale sam chcę się bogacić i mieć dużo pieniędzy, bo dzięki temu wielu potrzebującym będę mógł pomóc i wspierać dobro w świecie.
Jeśli Boga postawisz na pierwszym miejscu to i mamona jest niestraszna, ale o uchu igielnym trzeba pamiętać

ale ale
wróćmy do charyzmatów i charyzmatyków
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

konik

od konika

Post autor: konik » 2016-01-13, 12:40

Zgadzam sie z tym, co Dezerter napisal.
Jabees - no, widze, ze moge i z Toba sie zgodzic co do ostatniej wypowiedzi - zaczynasz myslec ;-)

Serdecznie pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Post autor: Dezerter » 2016-02-28, 15:42

Nie bójcie się Ducha Świętego!
Dawno tak mądrze i trak prawdziwie, tak biblijnie nikt w filmie o odnowie charyzmatycznej nie mówił - polecam gorąco ten film
http://www.zywawiara.pl/filmy/art-43.html
O. Raniero Cantalamessa, z Zakonu Braci Mniejszych Kapucynów jest kaznodzieją Domu Papieskiego. Prowadzi rekolekcje, dni skupienia, wygłasza konferencje w różnych miejscach na całym świecie. W tym roku był głównym mówcą i Gościem Ogólnopolskiego Czuwania Odnowy w Duchu Świętym na Jasnej Górze w Częstochowie. W filmie, którego obejrzenie chcemy dziś polecić o. Cantalamessa opowiada o swoim osobistym doświadczeniu Chrztu w Duchu Świętym, o ingerencji Ducha Świętego w jego życiu oraz zaprasza nas do rozpoznania życiodajnego tchnienia Ducha Świętego i do życia tym tchnieniem.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Post autor: Dezerter » 2016-02-28, 22:12

Opowieść o tym jaki mieli udział ojcowie Enrique i Antonello w nawróceniu o. Adama Szustaka OP - jednego z czołowych naszych charyzmatyków - zabawna i niezwykła historia.
spotkałem osobiście Antonello Cadeddu i potwierdzam, że niezwykłe rzeczy Bóg czyni przez jego ręce o usta.

Ostatnio zmieniony 2016-03-05, 17:00 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Post autor: Dezerter » 2016-02-29, 22:01

Zapraszam wszystkich do zapisywania się na I Forum Ewangelizacyjne Archidiecezji Gnieźnieńskiej, 14-15.V.2016, w Inowrocławiu w hali Widowiskowo-Sportowej Al. Niepodległości 4
Ja będę na pewno i uważam, że jest to wydarzenie tej miary, że obecność obowiązkowa!
Formularz zgłoszeniowy możecie wypełnić tu:

http://www.forumewangelizacyjne.pl/i-fe ... cription=0

tam też możecie wysłuchać zaproszenia samego o. Antonello Cadeddu, który obiecuje, a znam go i wiem, że mu można wierzyć, że DOŚWIADCZYCIE działania Ducha Św.

Zapraszamy na I Forum Ewangelizacyjne Archidiecezji Gnieźnieńskiej "Idźcie i czyńcie uczniów"!
Organizowane w szczególnym czasie łaski. Z jednej strony ogłoszony przez papieża Franciszka jubileusz Roku Miłosierdzia, a z drugiej strony 1050 rocznica Chrztu Polski.
Najpierw potrzebujemy wrócić do Miłosiernego Ojca, aby potem móc wypełnić misję czynienia uczniów.
I Forum Ewangelizacyjne Archidiecezji Gnieźnieńskiej prowadzone będzie przez Ojców ENRIQUE PORCU i ANTONELLO CADEDDU.

To doskonały czas aby, doświadczyć łaski miłosierdzia, poczuć się ukochanym i bezcennym dzieckiem Boga, które zostało zaproszone do wielkich i pięknych DZIEŁ.
Chcemy przeżyć ten czas we wspólnocie ludzi, którzy mają pragnienie doświadczyć żywego Kościoła, Wspólnoty, która razem uwielbia, doświadcza łaski uzdrowienia, przebaczenia i miłości naszego Pana Jezusa Chrystusa.
Wierzymy że owocem tego spotkania będzie wypełnienie ostatniego nakazu Jezusa „Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha świętego. Uczcie je nakazywać wszystko, co wam przekazałem. O to Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata” (Mt 28, 19-20), bo serca rozpalone mocą Ducha świętego będą kazały opowiadać o wielkiej łasce i miłości Boga.

Ps
A dodatkową atrakcją będzie spotkanie ze mną 8-) ;-) .
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: między nami charyzmatykami

Post autor: Dezerter » 2016-05-13, 21:30

Namawiam wszystkich, by jutro lub pojutrze pójść na spotkanie organizowane przez jakąś wspólnotę charyzmatyczną - są w każdym mieście i miasteczku - zobaczcie sami w jakim kierunku zmienia się KRK i przekonajcie się sami na własne oczy i dusze co o tym myśleć
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: między nami charyzmatykami

Post autor: Albertus » 2016-05-14, 11:57

Dezerter pisze:Namawiam wszystkich, by jutro lub pojutrze pójść na spotkanie organizowane przez jakąś wspólnotę charyzmatyczną - są w każdym mieście i miasteczku - zobaczcie sami w jakim kierunku zmienia się KRK i przekonajcie się sami na własne oczy i dusze co o tym myśleć
Z jednej strony to można dostrzec wiele dobrego w działalności Odnowy w Duchu Świętym a z drugiej to nie zawadzi duża doza ostrożności gdyż wiele wspólnot pod wpływem protestantów a w szczególności zielonoświątkowców odeszło od prawidłowej nauki i odeszło od Kościoła Katolickiego.

konik

Re: między nami charyzmatykami

Post autor: konik » 2016-05-14, 21:13

Albertus ma racje. Pisze to jako byly charyzmatyko-zielonoswiatkowiec

Jaabes
Bywalec
Bywalec
Posty: 186
Rejestracja: 13 wrz 2015
Lokalizacja: pomorskie
Been thanked: 1 time

Re: między nami charyzmatykami

Post autor: Jaabes » 2016-05-15, 07:16

Albertus pisze:
Z jednej strony to można dostrzec wiele dobrego w działalności Odnowy w Duchu Świętym a z drugiej to nie zawadzi duża doza ostrożności gdyż wiele wspólnot pod wpływem protestantów a w szczególności zielonoświątkowców odeszło od prawidłowej nauki i odeszło od Kościoła Katolickiego.
I chwała Bogu iż tak się dzieje że w rezultacie następuje opuszczenie tej denominacji.

Tak nawiasem mówiąc to styl społeczności Odnowa w Duchu Świętym, jest identyczny jak u Zielonoświątkowców. Różnice są jedynie w stylu i słownictwie. Powstaje tylko pytanie, kto od kogo zmałpował ?
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus
[1 Tym 2;5 BT]

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: między nami charyzmatykami

Post autor: Albertus » 2016-05-15, 08:52

Jaabes pisze:
Albertus pisze:
Z jednej strony to można dostrzec wiele dobrego w działalności Odnowy w Duchu Świętym a z drugiej to nie zawadzi duża doza ostrożności gdyż wiele wspólnot pod wpływem protestantów a w szczególności zielonoświątkowców odeszło od prawidłowej nauki i odeszło od Kościoła Katolickiego.
I chwała Bogu iż tak się dzieje że w rezultacie następuje opuszczenie tej denominacji.

Tak nawiasem mówiąc to styl społeczności Odnowa w Duchu Świętym, jest identyczny jak u Zielonoświątkowców. Różnice są jedynie w stylu i słownictwie. Powstaje tylko pytanie, kto od kogo zmałpował ?
Od Kościoła odchodzą ludzie zafascynowani ideą jedności między chrześcijanami do której nawołuje Duch Święty a jednocześnie nie znający dobrze ani nauczania Kościoła ani nauczania denominacji protestanckich, którzy potem zostają zmanipulowani przez protestantów stosujących tak zwaną metodę "gotowania żaby" czyli kłamliwie nie prezentują oni początkowo w kontaktach z katolikami swojej nienawiści do KK a udają zaangażowanie ekumeniczne.
Stopniowo zdobywają zaufanie a potem sączą swoje nauki.
Tak nawiasem mówiąc to styl społeczności Odnowa w Duchu Świętym, jest identyczny jak u Zielonoświątkowców. Różnice są jedynie w stylu i słownictwie. Powstaje tylko pytanie, kto od kogo zmałpował
Styl został w dużej mierze przejęty przez Odnowę od zielonoświątkowców co samo w sobie nie byłoby niczym strasznym pod warunkiem zachowania niesfałszowanej nauki Kościoła.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: między nami charyzmatykami

Post autor: Albertus » 2016-05-15, 10:26

zostają zmanipulowani przez protestantów stosujących tak zwaną metodę "gotowania żaby" czyli kłamliwie nie prezentują oni początkowo w kontaktach z katolikami swojej nienawiści do KK a udają zaangażowanie ekumeniczne.
Stopniowo zdobywają zaufanie a potem sączą swoje nauki.
Nie twierdzę że tacy są wszyscy protestanci ani że jest coś złego w kontaktach ekumenicznych.

Po prostu uważam że należy zachować pewną ostrożność

Jaabes
Bywalec
Bywalec
Posty: 186
Rejestracja: 13 wrz 2015
Lokalizacja: pomorskie
Been thanked: 1 time

Re: między nami charyzmatykami

Post autor: Jaabes » 2016-05-15, 14:22

@Albertus

Masz niepełne informacje. Być może i są gdzieś protestanci pałający nienawiścią to kościoła od którego się odłączyli, lecz ja o takowych nawet nie słyszałem, a obracam się w tych kręgach około 36 lat. Piszę o jednostronnych informacjach jakie posiadasz, ze względu na to co piszesz o Ekumenii...Nie wszystkie zbory protestanckie angażują się w ten ruch, chociaż są zlokalizowane w tej samej denominacji...

Zgadza się że styl został przejęty od zielonoświątkowców i tylko tyle...lecz nadal jest tam wyobrażany fizycznie Chrystus w materii, czyli w opłatku i inne...
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus
[1 Tym 2;5 BT]

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: między nami charyzmatykami

Post autor: Dezerter » 2016-05-17, 20:39

Jaabes pisze:
Albertus pisze:
Z jednej strony to można dostrzec wiele dobrego w działalności Odnowy w Duchu Świętym a z drugiej to nie zawadzi duża doza ostrożności gdyż wiele wspólnot pod wpływem protestantów a w szczególności zielonoświątkowców odeszło od prawidłowej nauki i odeszło od Kościoła Katolickiego.
I chwała Bogu iż tak się dzieje że w rezultacie następuje opuszczenie tej denominacji.

Tak nawiasem mówiąc to styl społeczności Odnowa w Duchu Świętym, jest identyczny jak u Zielonoświątkowców. Różnice są jedynie w stylu i słownictwie. Powstaje tylko pytanie, kto od kogo zmałpował ?
"Opuszczenia" zdarzały się częściej kiedyś, teraz to już tylko jakieś pojedyncze osoby a nie wspólnoty.
Z tymi podobieństwami to zdecydowanie przesadzasz!
Konkret z soboty i niedzieli:
- były wspólnoty z całej Diecezji, ponad 500 osób - dwie rzeczy, które mnie bardzo ucieszyły! - że ich nie było :-) - a jednocześnie, które nas odróżniły od zgromadzenia zielonoświątkowców:
nie było durnego nieopanowanego śmiechu, a raczej chichotu, który mi się raczej z duchem upadłym kojarzy anie Duchem Św
nie było "manifestacji demonicznych" obecnych zawsze na takich zgromadzeniach, co moim skromnym zdaniem świadczy o zdrowiu duchowym wspólnot i zwykłych katolików.

[dyskusja Jaabesa i Albertusa nie na temat charyzmatyków została przeniesiona do osobnego wątku - zapraszam tam do jej kontynuowania]
http://zchrystusem.pl/viewtopic.php?f=41&t=272
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

wędrowiec

Re: między nami charyzmatykami

Post autor: wędrowiec » 2018-05-09, 08:36

Przyglądam się z daleka wspólnocie MiMJ z Czatachowy i nie znajduję u nich żadnych oznak czegoś obcego Kościołowi.
Uważam ruchy charyzmatyczne i sam charyzmatyzm za oddech Ducha Świętego w Kościele i w jego poszczególnych członkach.
Formalne grupy charyzmatyczne powinny mieć moderację w postaci osoby duchownej wskazanej przez biskupa. Ta osoba powinna czuwać, by we wspólnocie Bóg był uwielbiony, a nie ktokolwiek inny.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: między nami charyzmatykami

Post autor: Andej » 2018-05-09, 09:46

Dezerter pisze: 2016-05-17, 20:39 ... które nas odróżniły od zgromadzenia zielonoświątkowców:
nie było durnego nieopanowanego śmiechu, a raczej chichotu, który mi się raczej z duchem upadłym kojarzy anie Duchem Św
nie było "manifestacji demonicznych" obecnych zawsze na takich zgromadzeniach, co moim skromnym zdaniem świadczy o zdrowiu duchowym wspólnot i zwykłych katolików. ...
Nie obraź się DEZ, ale mam wątpliwości. Czym "blablanie" różni się od powyższego? Czy nie jest tak, że jam dotyczy nas, to dobre ... Medal ma dwie strony.
Na czym polega wiara? Czy ogranicza się do rozumu? Czy ogranicza się do uczuć? Obydwa podejścia są błędne (wg mnie). Wiara to i rozum i uczucie i postawa ... Wiara to o wiele więcej. Bo jest to też łaska, opatrzność ... A jednak wiara, to wciąż o wiele więcej, niż zdołałem wyartykułować. I więcej, niż uda mi się kiedykolwiek zwerbalizować.

A po co to piszę? To moja prośba o szacunek dla zielonoświątkowców. Dla kogo masz większy: Do muzułmanów czy protestantów? Jeśli zielonoświątkowiec żyje pełnią miłości do Boga, nawet gdy podejście wypaczone, to cenię to wysoko. I wspieram całym sercem. Oni są moimi braćmi. I nadzieję mam, że gdy wyzwolę się z czasu, to wspólnie z nimi radować się będę na łonie Chrystusa. Natenczas nie krytykując ich staram się dawać świadectwo swoją postawą. Okazuję im szacunek i oczekuję wzajemności.
To działa w dwie strony. Jeśli sam nie okazuję komuś szacunku, to jakim prawem mam od niego oczekiwać tego?
I nie ma tu znaczenie, czy czynię to w sposób widoczny dla tego kogoś, czy jeno w swoim sercu.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Świadectwa działania Boga”