Egzorcyzmy - Co? Czemu?

Jeśli nie wiesz gdzie zamieścić swój temat lub nie psuje on nigdzie indzie to napisz go tutaj.
Awatar użytkownika
ImperatorLudzkości
Bywalec
Bywalec
Posty: 153
Rejestracja: 18 sie 2020
Lokalizacja: Terra
Wyznanie: Ateista
Has thanked: 9 times
Been thanked: 12 times
Kontakt:

Egzorcyzmy - Co? Czemu?

Post autor: ImperatorLudzkości » 2020-09-28, 22:24

Chciałby obalić parę mitów i postawić parę pytań dla osób szczerze wierzących w egzorcyzm.
Mity:
1. Niesamowita siła/łamanie łańcuchów/rozerwanie skórzanych pasków - Gdy naszemu ciału zagraża niebezpieczeństwo lub w sytuacjach kryzysowych wydzielany jest hormon zwany adrenaliną, pod jego wpływem człowiek jest nawet wstanie podnieść samochód. Wiec nie wydaje mi się żeby cienki łańcuch przy pasek stanowił znaczny problem dla człowieka.

2. "Latanie"/lewitacja - może się wydawać niesamowite, ale na pewno nie jest niesamowite dla osób zaznajomionych z padaczką. Ludzkie ciało jest niesamowite i może się osobie nie znającej się na medycynie (egzorcyści) że gdy mięśnie w plecach osoby z padaczką napinają się to ciało tej osoby jest zabrane do nieba. Link do filmiku konkretniejszego wytłumaczenia https://www.youtube.com/watch?v=yIlqHaAcYzM

3. Mówienie w "demonicznych" językach - Osoba po prostu wymawia losowe dźwięki, które umysł świadków interpretuje (pod wpływem stresu) jako mowę, albo nie jest w stanie ich poprawnie wymówić, bo dostała ataku padaczki.

4. Wiedza rzeczy nieznanych - To jest proste do wyjaśnienia. Jeśli zarzucie komuś że kłamie, kradnie, czy onanizuje się to poprzez stawianie takich ogólników zawsze będę miał racje w takich zarzutach. Ciekawe czemu demony nigdy nie mówią specyficznych zbrodni, tylko muszą stosować ogólniki?

OK. To na razie wszystko jak macie jakieś inne mity, to daj cie mi je, a ja je obalę :)

Pytania:
Czemu tylko osoby wierzące doznają opętania przez demony?
Czy jeżeli egzorcysta zabije opętanego, to czy traktujecie go jako lekarz który swoją kuracją zabił pacjenta?
Jeśli demony rzeczywiści istnieją i krzywdzą ludzi na całym świecie to czemu ONZ nigdy nie poruszył ich problemu?
Ostatnio zmieniony 2020-09-28, 22:31 przez ImperatorLudzkości, łącznie zmieniany 1 raz.
Nadzieja jest pierwszym krokiem na drodze do rozczarowania.
R.I.P Apostata ????-2020 - Zbanowany, lecz nie zapominany.

Awatar użytkownika
Tek de Cart
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1598
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 200 times
Been thanked: 633 times
Kontakt:

Re: Egzorcyzmy - Co? Czemu?

Post autor: Tek de Cart » 2020-09-28, 22:50

ad 1. tak, naturalne działanie także jest możliwe.
ad 2. padaczka może dawać efekty zdecydowanie 'nienaturalne' dla osób nie mających doświadczenia z takimi przypadkami, możliwe więc, że niektóre przypadki osób z padaczką były / są źle diagnozowane i zamiast od lekarza osoby takie trafiały do egzorcysty.
ad 3. oczywiście, że losowe dźwięki mogą zostać zinterpretowane jako mowa, ale kojarzę że egzorcyści raczej mówią o konkretnych, istniejących językach. Czyli przypadek gdy opętana osoba mówi w nieznanym sobie języku pełne sensowne zdania, które rozumie osoba znająca ten język a będąca świadkiem manifestacji. Czyli np. opętany mówi płynną i czystą łaciną parę poprawnych zdań - gdzie jest praktycznie pewność że tego języka nie zna, bo nigdy się go nie uczył. Pewnie każdy zna parę słów, czy może jakieś przysłowie po łacinie, ale wypowiedzenie poprawnie kilku zdań to zdecydowanie nie może być czynnik losowy.
ad 4. Znów - ogólniki to i cyganka potrafi powiedzieć, ale egzorcyści czasem mówią o wiedzy konkretnej. Czyli podanie wielu szczegółów znanych tylko osobie, np. że w ostatni poniedziałek wieczorem osoba ta oglądała pornografię, będą sama w swoim mieszkaniu. Oczywiście może to być 'ślepy traf' ale prawdopodobieństwo jest dosyć małe przy dużej ilości zgadzających się szczegółów.

oczywiście że nie tylko osoby wierzące doznają opętania, po prostu osoby nie wierzące w istnienie świata ponadnaturalnego nawet nie rozpatrują swojego stanu jako ewentualnego wyniku działania sił ponadnaturalnych.
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

Awatar użytkownika
Praktyk
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1950
Rejestracja: 28 lis 2017
Has thanked: 410 times
Been thanked: 427 times

Re: Egzorcyzmy - Co? Czemu?

Post autor: Praktyk » 2020-09-28, 23:00

Do opętania potrzebna jest zgoda opętanego. Wierzący w świat duchowy może poddać się obcej świadomości. Nie wierzący słyszy podszepty zła, może się im poddać, może czynić zło, ale dopóki świadomie nie przyjmie władzy drugiej świadomości nad sobą to nie będzie opętany. A że w nią nie wierzy to ciężej mu ją przyjąć :)

Tak to rozumiem.
Panie patrz na moje serce razem ze mną, patrz na prawdę o mnie razem ze mną.

Awatar użytkownika
Betula
Bywalec
Bywalec
Posty: 180
Rejestracja: 13 wrz 2019
Has thanked: 61 times
Been thanked: 72 times

Re: Egzorcyzmy - Co? Czemu?

Post autor: Betula » 2020-09-28, 23:08

Imperator, Ameryki nie odkryłeś.
Egzorcyści wiedzą o tym, że pewne choroby mogą wyglądać jak opętanie. Zanim ktoś będzie (ewentualnie) egzorcyzmowany, wymagana jest konsultacja psychologa lub psychiatry.

Awatar użytkownika
ImperatorLudzkości
Bywalec
Bywalec
Posty: 153
Rejestracja: 18 sie 2020
Lokalizacja: Terra
Wyznanie: Ateista
Has thanked: 9 times
Been thanked: 12 times
Kontakt:

Re: Egzorcyzmy - Co? Czemu?

Post autor: ImperatorLudzkości » 2020-09-28, 23:20

Tek de Cart pisze: 2020-09-28, 22:50 ad 1. tak, naturalne działanie także jest możliwe.
ad 2. padaczka może dawać efekty zdecydowanie 'nienaturalne' dla osób nie mających doświadczenia z takimi przypadkami, możliwe więc, że niektóre przypadki osób z padaczką były / są źle diagnozowane i zamiast od lekarza osoby takie trafiały do egzorcysty.
ad 3. oczywiście, że losowe dźwięki mogą zostać zinterpretowane jako mowa, ale kojarzę że egzorcyści raczej mówią o konkretnych, istniejących językach. Czyli przypadek gdy opętana osoba mówi w nieznanym sobie języku pełne sensowne zdania, które rozumie osoba znająca ten język a będąca świadkiem manifestacji. Czyli np. opętany mówi płynną i czystą łaciną parę poprawnych zdań - gdzie jest praktycznie pewność że tego języka nie zna, bo nigdy się go nie uczył. Pewnie każdy zna parę słów, czy może jakieś przysłowie po łacinie, ale wypowiedzenie poprawnie kilku zdań to zdecydowanie nie może być czynnik losowy.
ad 4. Znów - ogólniki to i cyganka potrafi powiedzieć, ale egzorcyści czasem mówią o wiedzy konkretnej. Czyli podanie wielu szczegółów znanych tylko osobie, np. że w ostatni poniedziałek wieczorem osoba ta oglądała pornografię, będą sama w swoim mieszkaniu. Oczywiście może to być 'ślepy traf' ale prawdopodobieństwo jest dosyć małe przy dużej ilości zgadzających się szczegółów.

oczywiście że nie tylko osoby wierzące doznają opętania, po prostu osoby nie wierzące w istnienie świata ponadnaturalnego nawet nie rozpatrują swojego stanu jako ewentualnego wyniku działania sił ponadnaturalnych.
ad. 3
a) Czemu demony mówią po łacinie skoro to język w którym kiedyś głównie przeprowadzano liturgię?

b) Czy mógłbyś podać nagranie? najlepiej z datą proszę :)

c) Gdyby wystraszona i chora psychicznie osoba, której chcę pomóc rzucała we mnie losowymi frazami i słowami to pewnie próbowałbym je złożyć do kupy. Szczególnie w przeszłości kontakt z łaciną był bardzo częsty wiec łatwo by ludziom robić taki zlepek.

ad. 4 Tak, ale mi się przypomina wywiad z księdzem, który zarówno mówił że osoba mówiła o i jego grzechach w detalach (może była świadkiem, albo trafiła) i kłamała żeby ośmieszyć księdza (wymyślała historie), kiedy strzelasz 100 razy zawsze jest szansa że trafisz.

Jakoś ateiści nie krzyczą po łacinie i nie turlają się po podłodze gdy przechodzą koło Kościoła, wiec chyba ich stan jest ok. Nie widzę dalej powodu, dlaczego ich nie dotykają najbardziej sprowadzające atencje na ludzi z opętaniem fenomeny.

Dodano po 5 minutach 36 sekundach:
Betula pisze: 2020-09-28, 23:08 Imperator, Ameryki nie odkryłeś.
Egzorcyści wiedzą o tym, że pewne choroby mogą wyglądać jak opętanie. Zanim ktoś będzie (ewentualnie) egzorcyzmowany, wymagana jest konsultacja psychologa lub psychiatry.
Podaj mi przykład kiedy wykwalifikowany psycholog posyła kogoś do księdza na egzorcyzm. Bo ja jakoś tego niewiedze.
Chyba że osoba spotykająca się z psychologiem zabiegała o egzorcyzm bo brakowało jej w życiu atencji. To wtedy tak, egzorcyzm jest ok, ale nie jest skutkiem opętania, tylko czyjeś traumy.
Nadzieja jest pierwszym krokiem na drodze do rozczarowania.
R.I.P Apostata ????-2020 - Zbanowany, lecz nie zapominany.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Egzorcyzmy - Co? Czemu?

Post autor: Jozek » 2020-09-28, 23:20

A ty myslisz ze egzorcyzm to przechodzenie kolo kosciola? ;)
Czlowieku nie osmieszaj sie wykladajac tu nam swoje dyletanctwo i ignorancje.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
ImperatorLudzkości
Bywalec
Bywalec
Posty: 153
Rejestracja: 18 sie 2020
Lokalizacja: Terra
Wyznanie: Ateista
Has thanked: 9 times
Been thanked: 12 times
Kontakt:

Re: Egzorcyzmy - Co? Czemu?

Post autor: ImperatorLudzkości » 2020-09-28, 23:23

Praktyk pisze: 2020-09-28, 23:00 Do opętania potrzebna jest zgoda opętanego. Wierzący w świat duchowy może poddać się obcej świadomości. Nie wierzący słyszy podszepty zła, może się im poddać, może czynić zło, ale dopóki świadomie nie przyjmie władzy drugiej świadomości nad sobą to nie będzie opętany. A że w nią nie wierzy to ciężej mu ją przyjąć :)

Tak to rozumiem.
Ciekawa perspektywa. Ale niemożliwa do udowadniania :(
Nadzieja jest pierwszym krokiem na drodze do rozczarowania.
R.I.P Apostata ????-2020 - Zbanowany, lecz nie zapominany.

Awatar użytkownika
Praktyk
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1950
Rejestracja: 28 lis 2017
Has thanked: 410 times
Been thanked: 427 times

Re: Egzorcyzmy - Co? Czemu?

Post autor: Praktyk » 2020-09-28, 23:27

ImperatorLudzkości pisze: 2020-09-28, 23:23
Praktyk pisze: 2020-09-28, 23:00 Do opętania potrzebna jest zgoda opętanego. Wierzący w świat duchowy może poddać się obcej świadomości. Nie wierzący słyszy podszepty zła, może się im poddać, może czynić zło, ale dopóki świadomie nie przyjmie władzy drugiej świadomości nad sobą to nie będzie opętany. A że w nią nie wierzy to ciężej mu ją przyjąć :)

Tak to rozumiem.
Ciekawa perspektywa. Ale niemożliwa do udowadniania :(
W świecie wiary nie ma dowodów ( takich naukowych ). Są za to przeżycia.
Jak lubisz dowody udowodnij mi, że jesteś świadomy :)
Ostatnio zmieniony 2020-09-28, 23:28 przez Praktyk, łącznie zmieniany 1 raz.
Panie patrz na moje serce razem ze mną, patrz na prawdę o mnie razem ze mną.

Awatar użytkownika
ImperatorLudzkości
Bywalec
Bywalec
Posty: 153
Rejestracja: 18 sie 2020
Lokalizacja: Terra
Wyznanie: Ateista
Has thanked: 9 times
Been thanked: 12 times
Kontakt:

Re: Egzorcyzmy - Co? Czemu?

Post autor: ImperatorLudzkości » 2020-09-28, 23:33

Jozek pisze: 2020-09-28, 23:20 A ty myslisz ze egzorcyzm to przechodzenie kolo kosciola? ;)
Czlowieku nie osmieszaj sie wykladajac tu nam swoje dyletanctwo i ignorancje.
Człowieku ja nie mówię że przechodzenie koło kościoła to egzorcyzm.
Ludzie, "opętani" często przejawiają dziwne zachowania w miejscach publicznych, wiec czemu ateiści tak nie robią? to było meritum tej wypowiedzi.
(I powinienem te post zgłosić, ale mnie rozśmieszył bo pierwszy wpis zaadresowany od ciebie do mnie od ciebie to Ad hominem, więc kto tu się ośmiesza, mój przyjacielu z forum)

Dodano po 3 minutach 17 sekundach:
Praktyk pisze: 2020-09-28, 23:27 W świecie wiary nie ma dowodów ( takich naukowych ). Są za to przeżycia.
Jak lubisz dowody udowodnij mi, że jesteś świadomy :)
W świecie nauki przeżycie się nazywa dowód anegdotyczny i jest dowodem nic nie wartym. Jeśli jest nawet najmniejszy dowód nie anegdotyczny na opętanie, to uwierzę w nie.
Nadzieja jest pierwszym krokiem na drodze do rozczarowania.
R.I.P Apostata ????-2020 - Zbanowany, lecz nie zapominany.

Awatar użytkownika
Praktyk
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1950
Rejestracja: 28 lis 2017
Has thanked: 410 times
Been thanked: 427 times

Re: Egzorcyzmy - Co? Czemu?

Post autor: Praktyk » 2020-09-28, 23:38

@ImperatorLudzkości jeśli wierzysz, że tylko to co dowiedzione naukowo istnieje, to Boga tam nie znajdziesz. Bóg nie podlega dowodom matematycznym, on zawiera w sobie matematykę :) jest świadomością, która wszystko „wymyśliła”. Dlatego prosiłem o dowód na to, że jesteś świadomy :)
Panie patrz na moje serce razem ze mną, patrz na prawdę o mnie razem ze mną.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Egzorcyzmy - Co? Czemu?

Post autor: Jozek » 2020-09-28, 23:42

Imperator, ale napisales wyraznie "dlaczego ateisci przechodzac kolo kosciola....."
Wiec jest stwiedzenie ze przechodzenie kolo kosciola to egzorcyzm.

Przyjedz do Londynu to szybko zobaczysz takich ateistow opetanych. Bedziesz sie poniej bal wejsc do metra. ;)
Ostatnio zmieniony 2020-09-28, 23:45 przez Jozek, łącznie zmieniany 2 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
ImperatorLudzkości
Bywalec
Bywalec
Posty: 153
Rejestracja: 18 sie 2020
Lokalizacja: Terra
Wyznanie: Ateista
Has thanked: 9 times
Been thanked: 12 times
Kontakt:

Re: Egzorcyzmy - Co? Czemu?

Post autor: ImperatorLudzkości » 2020-09-28, 23:44

Praktyk pisze: 2020-09-28, 23:38 @ImperatorLudzkości jeśli wierzysz, że tylko to co dowiedzione naukowo istnieje, to Boga tam nie znajdziesz. Bóg nie podlega dowodom matematycznym, on zawiera w sobie matematykę :) jest świadomością, która wszystko „wymyśliła”. Dlatego prosiłem o dowód na to, że jesteś świadomy :)
Jeśli czegoś nie widać, nie słychać ani nie pozostawia po sobie żadnych dowodów po sobie to niestety nie istnieje. To tak samo jakbym powiedział ci w podstawówce że mam dziewczynę ale chodzi do innej szkoły. To nie dowód matematyczny, to porostu obserwacja.

A co do świadomości, to chyba dyskusja już na inny temat. Jeśli chcesz to załóż nowy temat to tam poduskutujemy, bo nie chcę powtórki z tematu o Szatanie :p
Nadzieja jest pierwszym krokiem na drodze do rozczarowania.
R.I.P Apostata ????-2020 - Zbanowany, lecz nie zapominany.

Awatar użytkownika
Praktyk
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1950
Rejestracja: 28 lis 2017
Has thanked: 410 times
Been thanked: 427 times

Re: Egzorcyzmy - Co? Czemu?

Post autor: Praktyk » 2020-09-28, 23:48

ImperatorLudzkości pisze: 2020-09-28, 23:44
Praktyk pisze: 2020-09-28, 23:38 @ImperatorLudzkości jeśli wierzysz, że tylko to co dowiedzione naukowo istnieje, to Boga tam nie znajdziesz. Bóg nie podlega dowodom matematycznym, on zawiera w sobie matematykę :) jest świadomością, która wszystko „wymyśliła”. Dlatego prosiłem o dowód na to, że jesteś świadomy :)
Jeśli czegoś nie widać, nie słychać ani nie pozostawia po sobie żadnych dowodów po sobie to niestety nie istnieje. To tak samo jakbym powiedział ci w podstawówce że mam dziewczynę ale chodzi do innej szkoły. To nie dowód matematyczny, to porostu obserwacja.

A co do świadomości, to chyba dyskusja już na inny temat. Jeśli chcesz to załóż nowy temat to tam poduskutujemy, bo nie chcę powtórki z tematu o Szatanie :p
O świadomości jest już tu nie jeden temat :)i ma pewno tam jestem ;)

Jeśli czegoś nie widać... nie słychać... nie zostawia śladów to tego nie ma powiadasz... a co ze snami? Pokaż mi któryś. Albo jakiś ślad, że były. Albo ślad swoich myśli?
Panie patrz na moje serce razem ze mną, patrz na prawdę o mnie razem ze mną.

Awatar użytkownika
ImperatorLudzkości
Bywalec
Bywalec
Posty: 153
Rejestracja: 18 sie 2020
Lokalizacja: Terra
Wyznanie: Ateista
Has thanked: 9 times
Been thanked: 12 times
Kontakt:

Re: Egzorcyzmy - Co? Czemu?

Post autor: ImperatorLudzkości » 2020-09-28, 23:50

Jozek pisze: 2020-09-28, 23:42 Imperator, ale napisales wyraznie "dlaczego ateisci przechodzac kolo kosciola....."
Wiec jest stwiedzenie ze przechodzenie kolo kosciola to egzorcyzm.

Przyjedz do Londynu to szybko zobaczysz takich ateistow opetanych. Bedziesz sie poniej bal wejsc do metra.
Nie, po prostu ludzie reagują z dziwny sposób podczas egzorcyzmu na symbole religijne. Skoro opętany ateista, który przechodzi koło kościoła nie wie że jest opętany(bo tak była oryginalna sugestia) to jego "demon" powinien zareagować, czyż nie?

Wyślij fotkę to zobaczę czy są opętani czy chorzy psychicznie Mr. Worldwide.
Nadzieja jest pierwszym krokiem na drodze do rozczarowania.
R.I.P Apostata ????-2020 - Zbanowany, lecz nie zapominany.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Egzorcyzmy - Co? Czemu?

Post autor: Jozek » 2020-09-28, 23:54

Na co powinien zareagowac jak nikt go nie wypedza?
A jakie ty masz kwalifikacje by stwierdzac ze cos jest choroba psychiczna a co nie, zwlaszcza ze ci o ktorych pisze przeszli badania psychiatryczne po pierwszych incydentach i wypuszczono ich.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Pozostałe Tematy Chrześcijańskie”