Egzorcyzmy - Co? Czemu?

[ImperatorLudzkości]

Jak wyżej.

Zweryfikowany przez naukę cud. Nie anegdotkę.

Przeciwnie. Ateiści po prostu każde z objawień odrzucili, stwierdzili ze to halucynacja itd.
Jak widać zresztą powyżej

Każdy z współczesnych "cudów" da się wyjaśnić naukowo. Ja proszę tylko o jeden, dobrze udokumentowany którego się nie da wyjaśnić naukowo.

[Marek_Piotrowski]

Jak wyżej.

Zweryfikowany przez naukę cud. Nie anegdotkę.

Jest takich całkiem sporo.

Każdy z współczesnych "cudów" da się wyjaśnić naukowo.

To, oczywiście, nieprawda.

Ja proszę tylko o jeden, dobrze udokumentowany którego się nie da wyjaśnić naukowo.

CHoćby każdy z cudów kanonizacyjnych.

Sorry, ale jak się zamyka oczy, to nie pomoże wołanie "pokażcie mi chociaż jeden!"

[Praktyk]

Czy możemy wrócić do tematu? Faktem jest że sny pozostawiają ślad, a Bóg nie.

Możemy, ale nie jest to faktem, tylko twoim obecnym stanowiskiem
Wypadałoby też, żebyś we wszystkich dyskusjach o sprawach wiary nie używał już argumentów związanych z naukowymi dowodami, bo będzie to powrót do tej dyskusji, a ta jest nie zakończona

[ImperatorLudzkości]

Jest takich całkiem sporo.
To, oczywiście, nieprawda.
CHoćby każdy z cudów kanonizacyjnych.

Daj mi konkretny przykład dobrze udokumentowanego cudu w takim razie.

Dodano po 3 minutach 41 sekundach:

Możemy, ale nie jest to faktem, tylko twoim obecnym stanowiskiem
Wypadałoby też, żebyś we wszystkich dyskusjach o sprawach wiary nie używał już argumentów związanych z naukowymi dowodami, bo będzie to powrót do tej dyskusji, a ta jest nie zakończona

To jakie są twoje ślady (zweryfikowane naukowo) na egzystencje Boga?

[Tek de Cart]

Daj mi konkretny przykład dobrze udokumentowanego cudu w takim razie.

podaj mi w takim razie co znaczy dla Ciebie 'dobrze udokumentowany'? konkretnie

To jakie są twoje ślady (zweryfikowane naukowo) na egzystencje Boga?

a dlaczego mają być zweryfikowane naukowo?
i co rozumiesz przez naukową weryfikację? jak ona miałaby wyglądać?

[abigail]

Imperator, Ameryki nie odkryłeś.
Egzorcyści wiedzą o tym, że pewne choroby mogą wyglądać jak opętanie. Zanim ktoś będzie (ewentualnie) egzorcyzmowany, wymagana jest konsultacja psychologa lub psychiatry.

Egzorcysta położył ręce na moim synu i wiedzial ze to choroba, nie opetanie

[Dezerter]

Rozmawiałem z byłym egzorcystą dość długo i miałem okazję wypytać o różne rzeczy
% rzeczywiście opętanych z osób, które do niego trafiają to ok1%-3%
Większość kieruje do psychologa, psychiatry - podaje konkretnych specjalistów z którymi współpracuje i się konsultuje
wielu udziela pomocy duchowej, ale też i psychologicznej (często mają wykształcenie psychologiczne)
często pomaga dobra generalna spowiedź i "nowe otwarcie"
nawet ci co mówią, że są opętani przez szatana i w to wierzą trafiają do psychiatry a czasami na oddziały zamknięte psychiatryczne, bo egzorcysta ma sprawdzony sposób na uzyskanie "odpowiedzi demona" i jeśli jej nie uzyskuje, to nie podstaw dalszego działania.
Osoby, które były przy modlitwie z egzorcyzmem uroczystym nie mają wątpliwości, że opętanie to realna rzeczywistość (znam osobistą relację od osób, które są na tyle poważne, zrównoważone i godne zaufania, że nie mam najmniejszych podstaw by wierzyć w ich relacje.
Opętania zdarzają się w wielu religiach nie tylko chrześcijaństwie, jak wytłumaczysz, że w tym katolicy, protestanci i prawosławni są zgodni?

[apostata]

Daj mi konkretny przykład dobrze udokumentowanego cudu w takim razie.

podaj mi w takim razie co znaczy dla Ciebie 'dobrze udokumentowany'? konkretnie

To jakie są twoje ślady (zweryfikowane naukowo) na egzystencje Boga?

a dlaczego mają być zweryfikowane naukowo?
i co rozumiesz przez naukową weryfikację? jak ona miałaby wyglądać?

Odrośnieta kończyna była by całkiem przekonująca, gdyby potwierdziła to dokumentacja medyczna.

A w przypadku opętania przez demona wystawianie stanie których nie może wytłumaczyć aktywność mózgu pacjenta. Według opisu z wikipedii wskazywano
np. telekinezę, telepatię, prekognicję, psychiczny wpływ na innych ludzi, wiedzę dotycząca zjawisk przeszłych i przyszłych.
Udowodnienie istnienia któregoś z tych zjawisk byłoby niezłym początkiem żeby udowodnić że opętania w ogóle mają miejsce a nie są źle postawionymi diagnozami.

[sądzony]

Udowodnienie istnienia któregoś z tych zjawisk byłoby niezłym początkiem żeby udowodnić że opętania w ogóle mają miejsce a nie są źle postawionymi diagnozami.

A co dla mnie za różnica
gdy moją duszę opętał szatan
czy gdy uwierzę w to (uwierzę chorobowo, paranoicznie, szaleńczo [nie wiem czy potrafisz to sobie wyobrazić]), że moją duszę opętał szatan?
Jaka jest obiektywna różnica?

[Jozek]

Udowodnienie istnienia któregoś z tych zjawisk byłoby niezłym początkiem żeby udowodnić że opętania w ogóle mają miejsce a nie są źle postawionymi diagnozami.

A co dla mnie za różnica
gdy moją duszę opętał szatan
czy gdy uwierzę w to (uwierzę chorobowo, paranoicznie, szaleńczo [nie wiem czy potrafisz to sobie wyobrazić]), że moją duszę opętał szatan?
Jaka jest obiektywna różnica?

No wlasnie jaka wedlug apostaty bedzie roznica?
Pewnie sam nie wie a udaje specjaliste ktory potrafi odroznic.
Zwyczajna dziecinada, zadac dowodow naukowych a nie potrafic odroznic tych dowodow naukowych od czegokolwiek innego.

[apostata]

A co dla mnie za różnica
gdy moją duszę opętał szatan
czy gdy uwierzę w to (uwierzę chorobowo, paranoicznie, szaleńczo [nie wiem czy potrafisz to sobie wyobrazić]), że moją duszę opętał szatan?
Jaka jest obiektywna różnica?

Taka różnica że jeśli jesteś chory a zamiast pomocy medycznej otrzymasz egzorcyzmy to nie otrzymasz potrzebnej terapii.

[Andej]

Nie bardzo rozumiem tego bicia piany. Nie chce mi się wierzyć, że nie wiecie o tym, że każdy egzorcysta, zanim przystąpi do dzieła wysyła zgłaszającą sie osobę do psychologa lub psychiatry. I dopiero po orzeczeniu przez lekarza, że osoba jest psychicznie zdrowa, zaczyna myśleć o egzorcyzmach. To jest żelazna zasada. Twierdzenie, że ktoś stosuje egzorcyzmy ZAMIAST leczenie jest złośliwą napaścią. Jest pomówieniem. Jest celowym działaniem propagandowym mającym prowadzić do ośmieszania. Świadczy o nienawiści.

[abigail]

A co dla mnie za różnica
gdy moją duszę opętał szatan
czy gdy uwierzę w to (uwierzę chorobowo, paranoicznie, szaleńczo [nie wiem czy potrafisz to sobie wyobrazić]), że moją duszę opętał szatan?
Jaka jest obiektywna różnica?

Taka różnica że jeśli jesteś chory a zamiast pomocy medycznej otrzymasz egzorcyzmy to nie otrzymasz potrzebnej terapii.

moim zdaniem w druga stronę tez to dziala i ktos moze łykac prochy całe lata, a sa mu potrzebne egzorcyzmy

[apostata]

moim zdaniem w druga stronę tez to dziala i ktos moze łykac prochy całe lata, a sa mu potrzebne egzorcyzmy

Znasz takie przypadki? Jak objawia się według Ciebie opętanie?

[abigail]

znam ale moze nie bede nikogo obgadywac tylko krótko napisze o sobie. nie bylo to aż opetanie ale posluchaj - 24 lata temu moja kochajaca matka wykrzyczala nade mna w złości przeklenstwo. nie chodzi o wulgaryzmy. po paru miesiacach jej obecnosc zaczela mnie tak meczyc, takiej wscieklosci doznawalam gdy nadchodzila ze aż nie wiedzialam co sie ze mną dzieje. stukot jej obcasow na schodach powodowal tak wysokie cisnienie az puszczala mi sie krew z nosa. ja wiem ze to brzmi humorystycznie ale wszystko ustalo po egzorcyzmach nade mna.