Egzorcyzmy - Co? Czemu?

[Tek de Cart]

Daj mi konkretny przykład dobrze udokumentowanego cudu w takim razie.

podaj mi w takim razie co znaczy dla Ciebie 'dobrze udokumentowany'? konkretnie.

Odrośnieta kończyna była by całkiem przekonująca, gdyby potwierdziła to dokumentacja medyczna..

jedna wystarczy? i czy kończyna to może być palec? czy musi być ręką/noga? od którego stawu? (tzn. noga od kostki? czy od kolana? czy od bioder?)
co rozumiesz przez dokumentacja medyczna? podpisane przez lekarza oświadczenie? raport komisji minimum 3/5/17 osób z wykształceniem medycznym? czy powinny być to osoby wierzące czy wręcz przeciwnie ew jaki stosunek procentowy wierzących do niewierzących?

[apostata]

znam ale moze nie bede nikogo obgadywac tylko krótko napisze o sobie. nie bylo to aż opetanie ale posluchaj - 24 lata temu moja kochajaca matka wykrzyczala nade mna w złości przeklenstwo. nie chodzi o wulgaryzmy. po paru miesiacach jej obecnosc zaczela mnie tak meczyc, takiej wscieklosci doznawalam gdy nadchodzila ze aż nie wiedzialam co sie ze mną dzieje. stukot jej obcasow na schodach powodowal tak wysokie cisnienie az puszczala mi sie krew z nosa. ja wiem ze to brzmi humorystycznie ale wszystko ustalo po egzorcyzmach nade mna.

A czy jest możliwe że objawy to był stres i adrenalina?
Czy mogło to ustać ponieważ dzięki egzorcyzmom wybaczyłaś matce?

Dodano po 14 minutach 34 sekundach:

jedna wystarczy? i czy kończyna to może być palec? czy musi być ręką/noga? od którego stawu? (tzn. noga od kostki? czy od kolana? czy od bioder?)
co rozumiesz przez dokumentacja medyczna? podpisane przez lekarza oświadczenie? raport komisji minimum 3/5/17 osób z wykształceniem medycznym? czy powinny być to osoby wierzące czy wręcz przeciwnie ew jaki stosunek procentowy wierzących do niewierzących?

Wystarczy palec i zdjęcie rentgenowskie o ile będzie pewność że to faktycznie zdjęcie tej samej osoby. Więc lepszy byłby np. ząb bo to pozwala na identyfikację.
Wolałbym żeby w komisji była jakaś osoba niewierząca.

[Andej]

Nie ma takiej komisji, której orzeczenie zostanie przyjęte przez kogoś, kto z góry zakłada, że to fałszerstwo. Płaskoziemcy nie uwierzą w geoidę.
Jeśli ktoś wybiera sobie, w co chce wierzyć, a w co nie, to nie mam możliwości udowodnienia. Ani istnienia elektronów, ani czarnych dziur, ani rozpaczy, ani miłości.

[Tek de Cart]

Dodano po 14 minutach 34 sekundach:

jedna wystarczy? i czy kończyna to może być palec? czy musi być ręką/noga? od którego stawu? (tzn. noga od kostki? czy od kolana? czy od bioder?)
co rozumiesz przez dokumentacja medyczna? podpisane przez lekarza oświadczenie? raport komisji minimum 3/5/17 osób z wykształceniem medycznym? czy powinny być to osoby wierzące czy wręcz przeciwnie ew jaki stosunek procentowy wierzących do niewierzących?

Wystarczy palec i zdjęcie rentgenowskie o ile będzie pewność że to faktycznie zdjęcie tej samej osoby. Więc lepszy byłby np. ząb bo to pozwala na identyfikację.
Wolałbym żeby w komisji była jakaś osoba niewierząca.

jak zapewnić pewność że to zdjęcie tej samej osoby? nawet jeśli to zdjęcie zębów jest możliwość fałszerstwa
nie podałeś ile osób ma być w tej komisji i jakie ma być ich wykształcenie, czy ta jedna osoba niewierząca to może być murarz czy powinien być to prof dr hab 3 specjalności medycznych?

[Efezjan]

No to można jedynie dojść do konkluzji Deizmu. Bo jakoś jak stworzył ten świat to się nigdy nie objawił.

A objawienie w Chrystusie Jezusie to mało?

[abigail]

"A czy jest możliwe że objawy to był stres i adrenalina?
Czy mogło to ustać ponieważ dzięki egzorcyzmom wybaczyłaś matce?" -

jasne ze tak byc mogło nie zapomnj zaznaczyć Jezusowi ze nie tylko potrzebujesz włożyć palec w bok jego, ale takze z leksza poskrobac skalpelem o żebro i pobrać próbki hist pat

[apostata]

jak zapewnić pewność że to zdjęcie tej samej osoby? nawet jeśli to zdjęcie zębów jest możliwość fałszerstwa
nie podałeś ile osób ma być w tej komisji i jakie ma być ich wykształcenie, czy ta jedna osoba niewierząca to może być murarz czy powinien być to prof dr hab 3 specjalności medycznych?

Wystarczą trzy osoby wszystkie o wykształceniu medycznym np hirurdzy, a w przypadku odrośniętego zęba dentyści.

Dodano po 1 minucie 12 sekundach:

No to można jedynie dojść do konkluzji Deizmu. Bo jakoś jak stworzył ten świat to się nigdy nie objawił.

A objawienie w Chrystusie Jezusie to mało?

Jak mi się objawi to może całkiem sporo, ale kilka zeznań nienaocznych świadków, często sprzecznych to mało.

Dodano po 1 minucie 27 sekundach:

jasne ze tak byc mogło nie zapomnj zaznaczyć Jezusowi ze nie tylko potrzebujesz włożyć palec w bok jego, ale takze z leksza poskrobac skalpelem o żebro i pobrać próbki hist pat

Tak bym zrobił. I uważam że niewierny Tomasz był tam jedynym w miarę racjonalnym.

[Tek de Cart]

to już mamy wreszcie jakiś konkret: komisja 3 osób o wykształceniu medycznym kierunkowym w tym 1 osoba niewierząca. I rozumiem raport takie komisji stwierdzającej że dane zdarzenie jest niewytłumaczalne na gruncie naukowym byłby dla Ciebie przekonujący?

A co z zapewnieniem pewności że to dane medyczne tej samej osoby przed i po zdarzeniu?

[apostata]

Najważniejsze byłyby dane sprzed zdarzenia, np dokumentacja medyczna że szpitala, z komisji przyznającej rentę lub coś podobnego. Fotografie były by pomocne chociaż wiadomo że można je podrobić.

[Tek de Cart]

a dokumentacji medycznej to nie można podrobić? a komisja nawet z niewierzącym członkiem to nie może być przekupiona? albo chcieć uzyskać sławę?

[abigail]

ech... ty wcale nie poszukujesz wiary, tylko wiedzy

[apostata]

a dokumentacji medycznej to nie można podrobić? a komisja nawet z niewierzącym członkiem to nie może być przekupiona? albo chcieć uzyskać sławę?

Może być, ale. To byłoby jakiś dowód. Gdyby takie rzeczy działy się regularnie i byłyby potwierdzane przez świeckie instytucje to szafka by przeważyła i uznałbym to za prawdę.

[ImperatorLudzkości]

A objawienie w Chrystusie Jezusie to mało?

1.Jedyne dowody na to że Chrystus istniał datowane są po jego śmierci.
2.Nawet jak istniał to nie Czarował. Bo jak wiemy magia nie istnieje. Najwyżej był lokalnym przywódcą religijnym, którego sekta judaizmu odniosła sukces.

[sądzony]

A co dla mnie za różnica
gdy moją duszę opętał szatan
czy gdy uwierzę w to (uwierzę chorobowo, paranoicznie, szaleńczo [nie wiem czy potrafisz to sobie wyobrazić]), że moją duszę opętał szatan?
Jaka jest obiektywna różnica?

Taka różnica że jeśli jesteś chory a zamiast pomocy medycznej otrzymasz egzorcyzmy to nie otrzymasz potrzebnej terapii.

A jak medycyna odróżni opętanie od szaleństwa z punktu widzenia pacjenta/opętanego?

[ImperatorLudzkości]

podaj mi w takim razie co znaczy dla Ciebie 'dobrze udokumentowany'? konkretnie

Z obecnych Czasów, nie badane jedynie przez sponsorowane przez Watykan "instytuty".

a dlaczego mają być zweryfikowane naukowo?
i co rozumiesz przez naukową weryfikację? jak ona miałaby wyglądać?

Nie stronniczo zbadane przez Kościół. Dowody zbadane przez sekularne instytucje