Jezus uzdawia w klasie na religii
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14812
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4117 times
- Been thanked: 2907 times
- Kontakt:
Jezus uzdawia w klasie na religii
Starsi forumowicze pamiętają mojego wikarego, opiekuna mojej wspólnoty i opiekuna diecezjalnej Odnowy w Duchu Świętym, pamiętacie zapewne teledysk "Modlę się za was" , czy rekolekcje Oddanie 33 - to tak dla przypomnienia Ks Marcina Modrzyńskiego. Jak każdy charyzmatyk, miał zawszę ciągotki do modlitwy o uzdrowienie i opowiadał nam o różnych jego skutecznych modlitwach do Jezusa z prośbą o uzdrowienie. Więc dla mnie nie jest większym zdziwieniem, że robi to nadal, ale dla niektórych może być to mocny film. Ja za szczerość i prawdziwość ks. Marcina ręczę, choć w kilku kwestiach teologicznych ścinaliśmy się dość ostro, ale zawsze z miłością i bez urazy.
UZDROWIENIE NA LEKCJI RELIGII | Pan Jezus uleczył nogę Oli na oczach uczniów | Świadectwo
UZDROWIENIE NA LEKCJI RELIGII | Pan Jezus uleczył nogę Oli na oczach uczniów | Świadectwo
Ostatnio zmieniony 2021-02-27, 12:00 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: Jezus uzdawia w klasie na religii
Przyznam, że mam tzw mieszane uczucia. Pytanie, jak zweryfikowany został ten - powiedzmy - cud?
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Jezus uzdawia w klasie na religii
A dlaczego od razu nazywasz to cudem?
To jest po prostu uzdrowienie, ktorych jest dosc duzo i nie ma potrzeby dokumentowania ze to byly cuda.
Dopuki bedziesz uwazal ze cos musi byc udokumentowane to nie uwierzysz, a jak nie uwierzysz to nie zauwazysz zadnego cudu.
Cuda sa codziennoscia wsrod wierzacych i nie ma potrzeby wierzacym udowadniac ze cos bylo lub nie bylo cudem.
Czyzby cie nie cieszylo ze ktos z bliznich wyzdrowial?
Mlodziez jest blizej wieku dzieciecego niz dorosli i ich wiara jest wieksza i prawdziwa jesli uwierza.
To jest po prostu uzdrowienie, ktorych jest dosc duzo i nie ma potrzeby dokumentowania ze to byly cuda.
Dopuki bedziesz uwazal ze cos musi byc udokumentowane to nie uwierzysz, a jak nie uwierzysz to nie zauwazysz zadnego cudu.
Cuda sa codziennoscia wsrod wierzacych i nie ma potrzeby wierzacym udowadniac ze cos bylo lub nie bylo cudem.
Czyzby cie nie cieszylo ze ktos z bliznich wyzdrowial?
Mlodziez jest blizej wieku dzieciecego niz dorosli i ich wiara jest wieksza i prawdziwa jesli uwierza.
Ostatnio zmieniony 2021-02-27, 12:54 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14812
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4117 times
- Been thanked: 2907 times
- Kontakt:
Re: Jezus uzdawia w klasie na religii
Jak myślisz Marku czy publikując taki film na ogólnokrajowym popularnym kanale, Kościół zweryfikował to czy narażał się na publiczną śmieszność?Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-02-27, 12:36 Przyznam, że mam tzw mieszane uczucia. Pytanie, jak zweryfikowany został ten - powiedzmy - cud?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: Jezus uzdawia w klasie na religii
To nie Kościół opublikował.Dezerter pisze: ↑2021-02-27, 13:07Jak myślisz Marku czy publikując taki film na ogólnokrajowym popularnym kanale, Kościół zweryfikował to czy narażał się na publiczną śmieszność?Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-02-27, 12:36 Przyznam, że mam tzw mieszane uczucia. Pytanie, jak zweryfikowany został ten - powiedzmy - cud?
I tak, myslę, że naraził się - ale niestety nie tylko się, ale i Kościół - na publiczna śmieszność.
W Kościele są konkretne procedury, od wieków wypracowane, które zapobiegają pochopnemu opowiadaniu o mniemanych cudach.
Tak, takie opowiadania to niewątpliwie świetny sposób zwrócenia uwagi (zapewne w dobrych celach ewangelizacyjnych).
Ciekawe, jaki będzie efekt, kiedy (być może, oby nie) za kilka miesięcy nastąpi nawrót...
Mamy instrukcję o modlitwie o uzdrowienie, w której jest napisane jasno, że nie wolno ogłaszać uzdrowienia przed przeprowadzeniem procedury zbadania jego autentyczności. Właśnie po to, by nie ośmieszać Ewangelii!
„Ci, którzy przewodniczą (…) niech kierują się konieczną roztropnością, jeśli mają miejsce uzdrowienia wśród obecnych; po zakończeniu celebracji powinni zebrać obiektywnie i sumiennie ewentualne świadectwa i przedłożyć fakt kompetentnej władzy kościelnej."/Ardens felicitatis desiderium/
Miałem za swoich "charyzmatycznych" czasów podobny wypadek. Po modlitwie nad pewnym mężczyzną, który kulał... przestał kuleć.
Zaczął chodzić po schodach itd. Wszyscy (a co dopiero ja) byli podekscytowani.
Ale gdy mu andrenalina po modlitwie wstawienniczej opadła...
Nie chcę być źle zrozumiany: daj Boże, żeby to było prawdziwe uzdrowienie. I nie neguję istnienia takowych.
Natomiast to ogłoszenie jest ewidentnie przedwczesne. I mało rozsądne.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13689
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2004 times
- Been thanked: 2176 times
Re: Jezus uzdawia w klasie na religii
... a czy wskrzeszony Łazarz żył wiecznie ...Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-02-27, 13:26 (...)
Ciekawe, jaki będzie efekt, kiedy (być może, oby nie) za kilka miesięcy nastąpi nawrót...
(...)
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: Jezus uzdawia w klasie na religii
Nie. I nikt się tego nie spodziewał. Natomiast w przypadku uzdrowienia, warunkiem uznania cudu jest brak wznowy choroby.
Zresztą opisywany przypadek wygląda mocno na psychosomatyczny.
Zresztą opisywany przypadek wygląda mocno na psychosomatyczny.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14812
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4117 times
- Been thanked: 2907 times
- Kontakt:
Re: Jezus uzdawia w klasie na religii
Marek przyłożył szkiełko i oko - a ja spodziewając się tego napisałem gdzie trzeba z prośbą o jakieś dokumenty medyczne.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: Jezus uzdawia w klasie na religii
Słusznie, jestem pod wrażeniem Twojej apologetycznej gorliwości!
Z tym, że jak wiesz, to jeszcze mało do uznania cudu.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14812
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4117 times
- Been thanked: 2907 times
- Kontakt:
Re: Jezus uzdawia w klasie na religii
Jeszcze nie przedstawiałem a ty jużMarek_Piotrowski pisze: ↑2021-02-27, 15:35Słusznie, jestem pod wrażeniem Twojej apologetycznej gorliwości!
Z tym, że jak wiesz, to jeszcze mało do uznania cudu.
no tak to się bawić nie będziemy - przykro mi to pisać, ale wychodzisz na jakiegoś niedowiarka, kwestionując świadectwo publiczne księdza i dorosłej dziewczyny, osób znanych publicznie z imienia i nazwiska.
Całość wydarzyła się na oczach młodzieży a więc osób sceptycznych, krytycznych i wyczulonych na fałsz. Te osoby znały tą dziewczynę i jej długoletnie problemy zdrowotne, były świadkami jej ponownego urazu na lekcji WF.
Mamy leczenie u lekarza, dokumentację medyczną, opisaną reakcję lekarza po uzdrowieniu.
Mamy wreszcie relację samej dziewczyny z opisem nagłego zniknięcia zrostów/grudek na kolanie, z jej dziwną reakcją jak pomyślała, że to koleżanka ściska jej kolano i stwierdzenie trwałego uzdrowienia.
A co myślą inni forumowicze, po obejrzeniu filmu?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Jezus uzdawia w klasie na religii
Ale do czego tak naprawde potrzebne jest uznanie cudu?
Czy aby nie chodzi ci Marek o jakies uznawanie pozniej kogos za swietego? Czy pielgrzymek do tej szkoly lub klasy?
To nikomu tak naprawde nie jest potrzebne do zbawienia.
Z drugiej strony to jesli ktos uzdrowiony odwroci sie od Boga, to dlaczego nie miala by wrocic choroba?
Czy aby nie chodzi ci Marek o jakies uznawanie pozniej kogos za swietego? Czy pielgrzymek do tej szkoly lub klasy?
To nikomu tak naprawde nie jest potrzebne do zbawienia.
Z drugiej strony to jesli ktos uzdrowiony odwroci sie od Boga, to dlaczego nie miala by wrocic choroba?
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13689
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2004 times
- Been thanked: 2176 times
Re: Jezus uzdawia w klasie na religii
Więc w przypadku Łazarza się nie udało.Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-02-27, 15:04 Nie. I nikt się tego nie spodziewał. Natomiast w przypadku uzdrowienia, warunkiem uznania cudu jest brak wznowy choroby.
Zresztą opisywany przypadek wygląda mocno na psychosomatyczny.
Ciekawe czy paralityka ponownie nie sparaliżowało.
Znasz się na psychosomatyce? Jesteś psychologiem, lekarzem ...?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Jezus uzdawia w klasie na religii
To chyba efekt pokutujacego do dzis wsrod wierzacych ze jak ktos zostal uzdrowiony to chyba juz jest swiety i wlasnie dlatego takie ceregiele sa robione by dokumentowac uzdrowienia.
Jak ktos jest uzdrowiony, to zadne zatwierdzania czy negowania przez kogokolwiek tego nie zmienia, a jedynie poddawanie w watpliwosc moze spowodowac utrate wiary przez dana uzdrowiona osobe.
Nikt nie ma obowiazku wierzyc, ze zostala uzdrowiona, ale negowanie tego jest dzialaniem przeciwko wierze.
Marek neguje wszystko, co pisze, ale nie zdaje sobie sprawy z tego ze to co widzialem mam na zdjeciach i tego nik nie jest w stanie zanegowac.
Nie mam takze obowiazku komukolwiek pokazywac tych zdjec, bo one nie po to sa by je pokazywac jako dowod. Ten co wierzy, nie potrzebuje dowodow, a ten co nie wierzy zadne dowody nie pomoga, by uwierzyl.
Negowalem uzdrowicieli na scenie, ale tu nie mam najmniejszych watpliwosci, ze jest to autentyczne uzdrowienie.
Czy to byl cud? nie wiem i nie jest to mi do niczego potrzebne, bo wiem ze Jezus uzdrawia i nie widze powodu by tej dziewczyny nie mogl uzdrowic.
Jej koledzy i kolezanki uwierzyli i dzieki ich wierze zostala uzdrowiona przez Jezusa. "Gdy dwoje lub troje zgodnie o cos prosza, w imie moje, Ojciec im to da."
Jak ktos jest uzdrowiony, to zadne zatwierdzania czy negowania przez kogokolwiek tego nie zmienia, a jedynie poddawanie w watpliwosc moze spowodowac utrate wiary przez dana uzdrowiona osobe.
Nikt nie ma obowiazku wierzyc, ze zostala uzdrowiona, ale negowanie tego jest dzialaniem przeciwko wierze.
Marek neguje wszystko, co pisze, ale nie zdaje sobie sprawy z tego ze to co widzialem mam na zdjeciach i tego nik nie jest w stanie zanegowac.
Nie mam takze obowiazku komukolwiek pokazywac tych zdjec, bo one nie po to sa by je pokazywac jako dowod. Ten co wierzy, nie potrzebuje dowodow, a ten co nie wierzy zadne dowody nie pomoga, by uwierzyl.
Negowalem uzdrowicieli na scenie, ale tu nie mam najmniejszych watpliwosci, ze jest to autentyczne uzdrowienie.
Czy to byl cud? nie wiem i nie jest to mi do niczego potrzebne, bo wiem ze Jezus uzdrawia i nie widze powodu by tej dziewczyny nie mogl uzdrowic.
Jej koledzy i kolezanki uwierzyli i dzieki ich wierze zostala uzdrowiona przez Jezusa. "Gdy dwoje lub troje zgodnie o cos prosza, w imie moje, Ojciec im to da."
Ostatnio zmieniony 2021-02-27, 18:27 przez Jozek, łącznie zmieniany 2 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: Jezus uzdawia w klasie na religii
Ale to było szczere! Serio, takie podejście mi się podoba.Dezerter pisze: ↑2021-02-27, 17:56Jeszcze nie przedstawiałem a ty jużMarek_Piotrowski pisze: ↑2021-02-27, 15:35Słusznie, jestem pod wrażeniem Twojej apologetycznej gorliwości!
Z tym, że jak wiesz, to jeszcze mało do uznania cudu.
Dlatego, że zwracam uwagę na mądre normy kościelne w takich sprawach?no tak to się bawić nie będziemy - przykro mi to pisać, ale wychodzisz na jakiegoś niedowiarka, kwestionując świadectwo publiczne księdza i dorosłej dziewczyny, osób znanych publicznie z imienia i nazwiska.
Nie wątpię, że oni wierzą w to co mówią. Nie uważam też tego za niemożliwe.
Ale zasady są wypróbowane przez wieki i chronią wiarę przed ośmieszeniem.
Mogę Ci podać dziesiątki przypadków (nie żartuję, dotarłem do nich pisząc ostatnią książkę), w których tego rodzaju "uzdrowienia" okazały się, delikatnie mówiąc, przedwcześnie ogłoszone.
Ja wiem, jak to jest odbierane przez entuzjastów: dla nich jestem po prostu nudziarzem, formalistą itd (spotykam się nawet z zarzutami, że "nie czuję Ducha" itp). Ale to są naprawdę mądre, wielowiekowe zasady, które się sprawdzają i odróżniają Kościół od przeróżnych sekt, w których "uzdrowienia" toczą się ponoć setkami...
Czy na pewno? Bo ja słyszałem na tym filmie co innego: mamy dokumentację, która mówi że jest dobrze, a przedtem było źle.Całość wydarzyła się na oczach młodzieży a więc osób sceptycznych, krytycznych i wyczulonych na fałsz. Te osoby znały tą dziewczynę i jej długoletnie problemy zdrowotne, były świadkami jej ponownego urazu na lekcji WF.
Mamy leczenie u lekarza, dokumentację medyczną, opisaną reakcję lekarza po uzdrowieniu.
I to w zasadzie tyle. Wbrew pozorom, to bardzo, ale to bardzo mało.
Dla przypomnienia: Procedury badania cudownych uzdrowień w Kościele katolickim:
- Część I – badanie skuteczności uzdrowienia
Ta część badania ma na celu sprawdzenie, czy w ogóle nastąpiło uzdrowienie. Wypracowano tu następujące kryteria:- Choroba musi być ciężka, niewyleczalna lub przynajmniej trudno wyleczalna
- Choroba nie może być w stadium przesilenia, po którym mogłaby zniknąć samoistnie
- Należy wykluczyć możliwość, iż choroba została uleczona przez podane lekarstwa
- Uzdrowienie musi być natychmiastowe
- Uzdrowienie musi być całkowite
- Nie może wcześniej wystąpić żaden przełom czy nawet uwalnianie resztek przemiany materii (np. wymioty) które mogłyby wpłynąć na stan chorego
- Uzdrowienie musi być trwałe (choroba nie może mieć nawrotów – czeka się na nie co najmniej kilka lat)
Oczywiście, że istnieją. I pewnie jest ich nawet większość (większość cudów dzieje się niepozornie - np. przez ręce chirurgów, albo po prostu leki działają). Ale nie nadają się do składania globalnego świadectwa, bo nie da sie stwierdzić, czy nastąpiło faktycznie uzdrowienie.
Przypominam: W takim Lourdes na 6772 przypadki wyzdrowień (nieraz bardzo spektakularnych) stwierdzonych przez komisję lekarską w latach 1858-2004 w Lourdes tylko 68 biskupi miejsca zamieszkania osób uzdrowionych proklamowali jako cudowne, co stanowi mniej niż 1%
I teraz druga rzecz: nawet stwierdzenie niewątpliwego niewytłumaczalnego uzdrowienia, nie oznacza wcale ogłoszenia go jako cudowne.
Jest jeszcze - Część II – badanie kontekstu wiary
Uzdrowienie chrześcijańskie jest co do zasady znakiem rzeczywistości duchowej, symptomem przemiany duchowej, dla której uzdrowienie ciała stanowi zaledwie wyraz zewnętrzny. W przeciwieństwie do tego dla uzdrowicieli „paranormalnych” uzdrowienie nie jest celem samym w sobie.
Ostatnio zmieniony 2021-02-27, 19:59 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 3 razy.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22634
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4213 times
Re: Jezus uzdawia w klasie na religii
Filmik poruszający. Odnoszę wrażenie, że rzetelny. Ale boję się dwóch postaw, wzajemnie przeciwnych. Naiwnej wiary i zbytniego sceptycyzmu. Jedno i drugie bywa szkodliwe. I to często.
Czy to cud? Możliwe. Ja tego, na podstawie filmiku, nie stwierdzę. Przyznaję, że z jednej strony jestem zachwycony, a drugiej obawiam się podpuchy. Wiary w automatyzm. Naiwnego powtarzania takich modlitw i wystawiania Boga na próbę. Aby potem szydzić, że miał pomóc, ale nie pomógł.
W filmiku mocna akcentowana rozbieżność postaw osób bezpośrednio zaangażowanych i widzów. Dla tych drugich, uzdrowił ksiądz. Pomijają rolę Boga. Mają sensację. Dziwne, że tak mało było sceptyków. Ale były osoby które dowiadywały się, czy nie symulowała, aby wywołać efekt.
Wierzę w to, że Bóg może uzdrowić. W jednym momencie. Wierzę w to, że uzdrawia. Bo wciąż dowiadujemy się o jakichś świadectwach. Ja nie będę ich weryfikować. To, że bywają wzmacnia moją wiarę. I ją potwierdza. Ale nie powoduje zachwytu. Nie rozbudza oczekiwań. Co nie znaczy, że nie modlę się o uzdrowienie. Z chorób, problemów, sytuacji, niewiary. Ale nie sprawdzam rezultatów. I zawsze dodaję, Panie, niech spełnia się Twoja wola, nie moja. Ja tylko pokornie proszę.
Czy to cud? Możliwe. Ja tego, na podstawie filmiku, nie stwierdzę. Przyznaję, że z jednej strony jestem zachwycony, a drugiej obawiam się podpuchy. Wiary w automatyzm. Naiwnego powtarzania takich modlitw i wystawiania Boga na próbę. Aby potem szydzić, że miał pomóc, ale nie pomógł.
W filmiku mocna akcentowana rozbieżność postaw osób bezpośrednio zaangażowanych i widzów. Dla tych drugich, uzdrowił ksiądz. Pomijają rolę Boga. Mają sensację. Dziwne, że tak mało było sceptyków. Ale były osoby które dowiadywały się, czy nie symulowała, aby wywołać efekt.
Wierzę w to, że Bóg może uzdrowić. W jednym momencie. Wierzę w to, że uzdrawia. Bo wciąż dowiadujemy się o jakichś świadectwach. Ja nie będę ich weryfikować. To, że bywają wzmacnia moją wiarę. I ją potwierdza. Ale nie powoduje zachwytu. Nie rozbudza oczekiwań. Co nie znaczy, że nie modlę się o uzdrowienie. Z chorób, problemów, sytuacji, niewiary. Ale nie sprawdzam rezultatów. I zawsze dodaję, Panie, niech spełnia się Twoja wola, nie moja. Ja tylko pokornie proszę.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.