Wiara

Dzielimy się dowodami Bożego działania w naszym życiu i życiu znanych osób, jak i naszych bliskich i innych ludzi; piszcie to, co zbuduje wszystkich w wierze w Boga.
wędrowiec

Wiara

Post autor: wędrowiec » 2018-07-04, 10:00

Wiara jest człowiekowi dana za sprawą Ducha Świętego.
(A nie przez gwałt wywierany przez rodziców na dziecko, jak chcą niektórzy).

Warto zauważyć, że wiara indywidualna jest weryfikowana za sprawą suwerennej decyzji osoby wierzącej.
Jeśli chce, będzie ją weryfikować według wiary, rodziców, wiary Kościoła, potwierdzonej naukami Papieży, wiary innych religii, lub w ogóle nie będzie weryfikować swoich naturalnych objawień i wizji (niekoniecznie danych przez Ducha Świętego).

I każde z tych zachowań ma być uszanowane bo człowiek jest wolny, o czym nieustannie przypomina wiara katolicka.
W szczególności mamy szanować wyznawcę wiary, jakakolwiek by nie była.
Nie wolno nikogo potępiać za wiarę!
Za brak wiary też nie.

Wiara to efekt intymnej relacji człowieka z Bogiem i tak ma pozostać, jeśli wiara ma być prawdziwa.

Jako członkowie Kościoła dyskutujemy z osobami, które mają wiarę inną niż ta, jaką podaje Kościół jako wiarę zweryfikowaną na podstawie Pisma Świętego i Tradycji.

Jaki jest cel takich dyskusji?
- naprowadzanie na święta, prawdziwą zweryfikowaną przez Kościół naszą wspólną wiarę,
- zainspirowanie niewierzących lub, naszym zdaniem, wierzących z błędami, do przeglądnięcia i zweryfikowania ich wiary,
- ewangelizacja polegająca na głoszeniu Chrystusa, tym którzy Go nie znają, głoszenie słowem i czynem.

Czasem trzeba oddać swe dobre imię, majątek, a nawet życie za wiarę.
Każdego dnia wiele chrześcijan oddaje dziś życie za wiarę katolicką.
Warto sobie to uświadamiać każdego dnia, zanim rozpoczniemy kłótnię wewnątrz naszego, katolickiego Kościoła.
Kłótnię nie o dogmaty wiary, tylko o swoje własne ego i własny brak pokory i szacunku wobec bliźniego.

Dominik

Re: Wiara

Post autor: Dominik » 2018-07-04, 10:24

Jak proponujesz pogodzić
to
wędrowiec pisze: 2018-07-04, 10:00 W szczególności mamy szanować wyznawcę wiary, jakakolwiek by nie była.
Nie wolno nikogo potępiać za wiarę!
z tym
wędrowiec pisze: 2018-07-04, 10:00 Jaki jest cel takich dyskusji?
- naprowadzanie na święta, prawdziwą zweryfikowaną przez Kościół naszą wspólną wiarę,
- zainspirowanie niewierzących lub, naszym zdaniem, wierzących z błędami, do przeglądnięcia i zweryfikowania ich wiary,
Czyli w jaki sposób mamy rozmawiać z osobami błądzącymi?
Oczywiście, nie możemy nikogo potępiać za to że wierzy np. w latającego boga spaghetti, ale nie możemy być też obojętni pod pretekstem tolerancji.

wędrowiec

Re: Wiara

Post autor: wędrowiec » 2018-07-04, 10:42

Nie rozumiem problemów tego pogodzenia.
Normalnie, skoro błądzący przychodzą i chcą rozmawiać, szanujemy ich i ich poglądy i przedstawiamy swoje, a staramy się pokazać jaka jest wiara naszego Katolickiego Kościoła, a nie tylko nasze w nim poglądy.

Potępianie kogokolwiek, za cokolwiek zostało "potępione" ponad 50 lat temu na Soborze Watykańskim II i tego się trzymajmy.
Ludzi mamy kochać a nie potępiać, dlatego przypominam o osobistym świadectwie zachowania, które zawsze pośrednio jest świadectwem naszej wiary.

Wolfi

Re: Wiara

Post autor: Wolfi » 2018-07-04, 10:50

Dominik pisze: 2018-07-04, 10:24
Czyli w jaki sposób mamy rozmawiać z osobami błądzącymi?
Nie rozmawiac, to najlepszy sposob

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Wiara

Post autor: Andej » 2018-07-04, 13:18

wolfi pisze: 2018-07-04, 10:50 Nie rozmawiac, to najlepszy sposob
... aby błądzili,
... aby doznali porażki,
... aby byli nieszczęśliwi.

Człowiek jest istotą społeczną. Nie może patrzyć obojętnie, jak jego bliźni pogrąża się. W bagnie, niewiedzy, czy czymkolwiek negatywnym.

Uważam, że każdemu nalezy podać rękę. Każdemu pomagać.
========================================================================
Wydawało mi się, że kreujesz się na niewierzącgo. Jesli tak, to sugestia, aby nie rozmawiać, jest sprzeczna w pobytem na dyskusyjnym forum.
A jeśli się pomyliłem i jesteś wierzącym, to serdecznie przepraszam, za przybyłe z zakamarków wspomnie jakiegoś, czyjegos postu.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

wędrowiec

Re: Wiara

Post autor: wędrowiec » 2018-07-04, 20:56

Po pierwsze nie każdemu, bo jak ludzie sobie nie życzą, to nie można im nic wciskać.
Po drugie, dzięki wolfi za zabawny żarcik, łapka w górę !

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Wiara

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-07-04, 21:01

wędrowiec pisze: 2018-07-04, 10:00 Wiara jest człowiekowi dana za sprawą Ducha Świętego.
Cnota wiary. Treść wiary podawana jest przez Kosciół (w tym także należących do Niego rodziców).
Dlatego błędem jest wierzyć w-co-kto-chce i twierdzić, że to rzekomo zostało dane przez Ducha Świętego.
Warto zauważyć, że wiara indywidualna jest weryfikowana za sprawą suwerennej decyzji osoby wierzącej.
Nie. Decyzja nalezy do teh osoby i jej wolnego wyboru, ale nie to "weryfikuje" wiarę.
Jeśli chce, będzie ją weryfikować według wiary, rodziców, wiary Kościoła, potwierdzonej naukami Papieży, wiary innych religii, lub w ogóle nie będzie weryfikować swoich naturalnych objawień i wizji (niekoniecznie danych przez Ducha Świętego).
Powiedzmy: będzie ją tak kształtować. Niestety.
I każde z tych zachowań ma być uszanowane bo człowiek jest wolny, o czym nieustannie przypomina wiara katolicka.
Nic podobnego.
A jeśli ów otrzymuje wizje satanistyczne? Błędne? Wynikające z choroby? Zabójcze? Też mają być "szanowane"?
W żadnym wypadku.
W szczególności mamy szanować wyznawcę wiary, jakakolwiek by nie była.
Owszem, mamy go szanować. Ale dlatego, że istnieje obowiązek szanowania każdego człowieka, a nie za jego wiarę!
Nie wolno nikogo potępiać za wiarę!
Za brak wiary też nie.
Ale jego wiarę (np. kultywującą zjadanie dzieci) możne. I czasem nalezy.
Wiara to efekt intymnej relacji człowieka z Bogiem i tak ma pozostać, jeśli wiara ma być prawdziwa.
Kolejny raz mieszasz pojęcie wiary jako takiej i treści tej wiary. Jeśli treść wiary jest nieprawdziwa, to i o intymnej relacji z przedmiotem wiary niema (chyba że chodziłoby o relację z demonami).
Jako członkowie Kościoła dyskutujemy z osobami, które mają wiarę inną niż ta, jaką podaje Kościół jako wiarę zweryfikowaną na podstawie Pisma Świętego i Tradycji.

Jaki jest cel takich dyskusji?
- naprowadzanie na święta, prawdziwą zweryfikowaną przez Kościół naszą wspólną wiarę,
- zainspirowanie niewierzących lub, naszym zdaniem, wierzących z błędami, do przeglądnięcia i zweryfikowania ich wiary,
- ewangelizacja polegająca na głoszeniu Chrystusa, tym którzy Go nie znają, głoszenie słowem i czynem.
Owszem.
Czasem trzeba oddać swe dobre imię, majątek, a nawet życie za wiarę.
Każdego dnia wiele chrześcijan oddaje dziś życie za wiarę katolicką.
Warto sobie to uświadamiać każdego dnia, zanim rozpoczniemy kłótnię wewnątrz naszego, katolickiego Kościoła.
Kłótnię nie o dogmaty wiary, tylko o swoje własne ego i własny brak pokory i szacunku wobec bliźniego.
Ciągle pouczasz wędrowcze. Nie powinieneś zatem obrazić się, gdy zaproponuję Ci Twe własne lekarstwo: zrób sobie "rekolekcje" polegające na zebraniu swoich własnych górnolotnych pouczeń do innych na tym forum (powiedzmy z ostatniego miesiąca) i skonfrontuj z nimi własne postępowanie.

wędrowiec

Re: Wiara

Post autor: wędrowiec » 2018-07-04, 23:35

Marek Piotrowski,
czytaj czasem to co napisałeś.
Na mnie żadne "guru" nie działa i nie zadziała, choćby było nie wiem jak schowane za doktoraty z teologii.
Tylko, że to co Ty piszesz, czytają też osoby słabiej przygotowane, a czasem całkiem nieodporne.

Dla katolika Duch Święty jest Bogiem, a nie przedmiotem do wyśmiewania na forach katolickich.
Chciałbym, byś to uszanował.

Uszanuj też krew męczenników ginących za wiarę, a nie za Twoje mądre książki.
Nie musisz nic mówić, ani przepraszać.
Wystarczy, że zaniechasz szyderstw z ich męczeństwa.

Apeluję o opamiętanie. Ranienie kpina rozmówcy łamie zasady forum i zasady wyznawane w Kościele.
Karygodne jest rzucanie bezpodstawnych oskarżeń. Wzywam: Odowodnij lub przeproś.
Nie wzbudzaj agresji. Andej
Ostatnio zmieniony 2018-07-05, 08:34 przez Andej, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Wiara

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-07-05, 00:53

Przykro mi, wędrowcze, chętnie bym ci odpowiedział, ale nie napisałeś ani słowa, które nawiązywałoby do mojego maila.
Twoje oburzenie świadczy o tym, co dzieje się w Twoim sercu: zaproponowałem Ci przecież tylko rozważenie własnego życia wg własnych Twoich rad i pouczeń.

Zwracam też uwagę, że nigdy nie podpierałem tego co piszę, ani nie domagałem się uznania swojego rzekomego autorytetu czy jakiejś pozycji motywując to faktem napisania książki. Nawiązywanie do tego, jest całkowicie Twoim własnym pomysłem - jak sądzę, wypływającym z jakiegoś kompleksu na tym punkcie. Myślę że i to więcej mówi o Tobie, niż o mnie.

Niezależnie od powyższego, zgłaszam Twoje bezprzykładne, obrzydliwe, w żaden sposób nie mające umocowania w moim tekście oskarżenia na temat rzekomego "wyśmiewania Boga" czy "szyderstw z męczeństwa" itp u do moderacji - są doprawdy granice oszczerstwa, których nawet w internecie nie wolno przekraczać.
Powiem wprost - tym razem domagam się odwołania oszczerstw i przeprosin.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Wiara

Post autor: Andej » 2018-07-05, 08:46

W związku powyższym wymądrzę się mądrościami Syracha.

Człek inteligentny zrozumie, przeanalizuje swoje postępowanie, wyciągnie wnioski i okazę właściwą postawę. Człowiek zarozumiały, zadufany w sobie odrzuci słowa Syracha i jeszcze bardziej pogrąży się w swej manii wielkości.

Mądrości Syracha 18
20 Zanim sąd wydasz, zbadaj siebie samego, a w godzinę obrachunku znajdziesz przebaczenie.
21 Nim wpadniesz w chorobę, upokórz się, a gdy zgrzeszysz, daj dowód nawrócenia!
22 Niech ci nic nie stanie na przeszkodzie, by wykonać ślub w należnym czasie, ani nie czekaj aż do śmierci, by z długów się uiścić.
23 Zanim złożysz ślub, przygotuj siebie, a nie bądź jak człowiek, który Pana wystawia na próbę.
24 Pamiętaj o gniewie Jego w dniach ostatnich, o chwili pomsty, gdy odwróci oblicze.
25 Pamiętaj o chwili głodu, gdy jesteś w obfitości, o biedzie i niedostatku - w dniach pomyślności.
26 Od rana do wieczora okoliczności się zmieniają i wszystko prędko biegnie przed Panem.
27 Człowiek mądry we wszystkim zachowa ostrożność, a w dniach, kiedy grzechy panują3, powstrzyma się od błędu.
28 Każdy rozumny uzna mądrość, a temu, kto ją znalazł, wyrazi uznanie.
29 Rozumni w mowach sami jako mędrcy wystąpią i niby deszcz wyleją przysłowia doskonałe.

Uwaga osobista: W szczególności przeczytaj 20. W odniesieniu do samego siebie. To warunek sine qua non życia w prawdzie.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

wędrowiec

Re: Wiara

Post autor: wędrowiec » 2018-07-05, 09:02

wędrowiec pisze: 2018-07-04, 23:35 Marek Piotrowski,
czytaj czasem to co napisałeś.
Na mnie żadne "guru" nie działa i nie zadziała, choćby było nie wiem jak schowane za doktoraty z teologii.
Tylko, że to co Ty piszesz, czytają też osoby słabiej przygotowane, a czasem całkiem nieodporne.

Dla katolika Duch Święty jest Bogiem, a nie przedmiotem do wyśmiewania na forach katolickich.
Chciałbym, byś to uszanował.

Uszanuj też krew męczenników ginących za wiarę, a nie za Twoje mądre książki.
Nie musisz nic mówić, ani przepraszać.
Wystarczy, że zaniechasz szyderstw z ich męczeństwa.

Apeluję o opamiętanie. Ranienie kpina rozmówcy łamie zasady forum i zasady wyznawane w Kościele.
Karygodne jest rzucanie bezpodstawnych oskarżeń. Wzywam: Odowodnij lub przeproś.
Nie wzbudzaj agresji. Andej
Proszę Administrację o wykasowanie, oszczerczych i zupełnie nie na temat, postów w temacie wiary i postów odpowiadających na oszczerstwa.
Prosiłem o to w zgłoszeniu, jednak, jak widać, Administracja zamiast wygaszać takie sytuacje, to usiłuje je wzmacniać czerwonym kolorem.
Proszę o przemyślane działania.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Wiara

Post autor: Andej » 2018-07-05, 09:09

Przez apelami do administracji proszę o przeczytanie Mądrości Syracha.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

wędrowiec

Re: Wiara

Post autor: wędrowiec » 2018-07-05, 09:13

Wróćmy do wątku.
Wiara jest człowiekowi dana przez Ducha Świętego.
Duch Święty jest Bogiem.
Ponieważ objawienia Ducha Świętego mogą być ułudą, zwiedzeniem, katolik weryfikuje w Kościele swoją naturalną wiarę.

Kto w to nie wierzy - ma wielki problem z katolickością swej wiary.

Wiara nie jest dla teologów, ani innych uczonych w Piśmie.
Wiara jest dla każdego.

„Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie, nie przeszkadzajcie im; do takich bowiem należy królestwo Boże” (Mk 10,14)
Ostatnio zmieniony 2018-07-05, 09:52 przez wędrowiec, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Wiara

Post autor: Andej » 2018-07-05, 10:08

Truizmy - cóż mają wnieść do dyskusji?
wędrowiec pisze: 2018-07-05, 09:13 ... Wiara nie jest dla teologów, ani innych uczonych w Piśmie. ...
A jednak jest także dla nich i w szczególności dla nich. Na tych, którzy mogą więcej zrozumieć i poznać ciąży szczególny ciężar. Ich zadaniem jest dalsze poznawanie i rozszerzanie choryzontów innym.

Jeśli prawdą jest, że "Wiara jest dla każdego.", to nie można z daru jej posiadania wykluczać nikogo. Nie mozna też wskazywać Duchowi świętemu, kogo ma jaką wiarą obdarowywać. Człowiek nie powinien uzurpować sobie boskiej władzy.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Wiara

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-07-05, 10:14

Wiara owszem. Natomiast treść wiary jak najbardziej jest "dla uczonych " i to znacznie bardziej uczonych niż my to wszyscy.
2P 3:15-16 bt5 "(...) cierpliwość Pana naszego uważajcie za zbawienną, jak to również umiłowany nasz brat, Paweł, według danej mu mądrości napisał do was, jak też we wszystkich [innych] listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę."

Mniemanie, iż Jezus oskarżał grupę nazywającą się "uczeni w Piśmie" o... znajomość Pisma, jest z gruntu fałszywe.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Świadectwa działania Boga”