Teodycea

Dzielimy się dowodami Bożego działania w naszym życiu i życiu znanych osób, jak i naszych bliskich i innych ludzi; piszcie to, co zbuduje wszystkich w wierze w Boga.
Wolfi

Re: Teodycea

Post autor: Wolfi » 2018-07-22, 11:04

Quinque pisze: 2018-07-20, 18:41 Skoro Bóg jest tylko i wyłącznie dobry to skąd pochodzi zło? Można powiedzieć od Szatana ale to nie rozwiązuje problemu bo Szatan pochodzi od Boga
A co Cie to obchodzi? Czy to takie wazne?
Zakladasz, ze Bo jest tylko i wylacznie dobry, niektorzy uwazaja, ze wrecz odwrotnie lub, ze go wgl nie ma. To samo z szatanem. Takie rozwazania zostaw teologom.

Quinque
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 669
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 49 times

Re: Teodycea

Post autor: Quinque » 2018-07-22, 11:57

Andej pisze: 2018-07-22, 10:13
Quinque pisze: 2018-07-22, 02:57 Min. Wtedy jak dostały w łeb kometą
Rozumiem. Kpisz sobie. W takiej sytuacji kończę temat. Który zresztą niezbyt na temat.
Niby dlaczego kpię? Ty bys nie cierpiał gdybyś płonał żywcem, gdybyś nie miał czym oddychać?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Teodycea

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-07-22, 12:05

Quinque pisze: 2018-07-22, 02:57
Marek pisze:Dinozaury przede wszystkim żyły. Życie otrzymały od Boga. Cierpienia otrzymały od czlowieka (to nic, że żyły w sensie czasowym wcześniej
Nie rozumiem
Czego nie rozumiesz? Wyjaśnię.

Quinque
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 669
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 49 times

Re: Teodycea

Post autor: Quinque » 2018-07-22, 12:08

W jaki sposób człowiek miał wpływ na dinozaury, jak człowiek jeszcze nie istniał? Coś takiego pokazuje że świat jest zdeterminowany

Awatar użytkownika
Praktyk
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1950
Rejestracja: 28 lis 2017
Has thanked: 410 times
Been thanked: 427 times

Re: Teodycea

Post autor: Praktyk » 2018-07-22, 20:44

Quinque pisze: 2018-07-22, 12:08 W jaki sposób człowiek miał wpływ na dinozaury, jak człowiek jeszcze nie istniał? Coś takiego pokazuje że świat jest zdeterminowany
Wydaje mi się, że Andejowi chodziło o to, że dopiero człowiek nadał temu wymieraniu właściwość "cierpienie". Zwierzęta są raczej totalnie pozbawione odrębności - ego i tym samym zupełnie nieuzasadnionym jest rozważanie śmierci zwierzęcia jako cierpienia jednostki. Są jako całość częścią natury, częścią Boga. Jeśli Bóg uznał, że natura ma być inna by wprowadzić do niej jednostkę odrębną, wolną jaką miał być człowiek, to tak miało być.


Btw. Jeśli świat, w którym istnieje zło jest dla Ciebie nie fajny, to jak zorganizował byś lepszy ?
Ostatnio zmieniony 2018-07-22, 21:14 przez Praktyk, łącznie zmieniany 1 raz.
Panie patrz na moje serce razem ze mną, patrz na prawdę o mnie razem ze mną.

Quinque
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 669
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 49 times

Re: Teodycea

Post autor: Quinque » 2018-07-22, 21:26

Praktyk pisze: Jeśli świat, w którym istnieje zło jest dla Ciebie nie fajny, to jak zorganizował byś lepszy ?
Łatwo. Stworzyłbym dobry świat bez zła w którym istnieje wolna wola

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Teodycea

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-07-22, 21:53

Quinque pisze: 2018-07-22, 12:08 W jaki sposób człowiek miał wpływ na dinozaury, jak człowiek jeszcze nie istniał?
Ponieważ grzech pieroworodny miał inpact w obie strony osi czasu.
Podobnie zresztą jak Ofiara Jezusa, która pozwoliła zbawić ludzi żyjących na tysiąclecia przed Nim.
Coś takiego pokazuje że świat jest zdeterminowany
Niby jak pokazuje?
Łatwo. Stworzyłbym dobry świat bez zła w którym istnieje wolna wola
To oksymoron.
Ostatnio zmieniony 2018-07-22, 21:54 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Praktyk
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1950
Rejestracja: 28 lis 2017
Has thanked: 410 times
Been thanked: 427 times

Re: Teodycea

Post autor: Praktyk » 2018-07-22, 22:01

Quinque pisze: 2018-07-22, 21:26
Praktyk pisze: Jeśli świat, w którym istnieje zło jest dla Ciebie nie fajny, to jak zorganizował byś lepszy ?
Łatwo. Stworzyłbym dobry świat bez zła w którym istnieje wolna wola
A co zrobiłbyś z tymi którzy w swej wolnej woli wybrali by że chcą niszczyć twój idealny świat?
Panie patrz na moje serce razem ze mną, patrz na prawdę o mnie razem ze mną.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14812
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4119 times
Been thanked: 2907 times
Kontakt:

Re: Teodycea

Post autor: Dezerter » 2018-07-22, 23:24

Marek_Piotrowski pisze: 2018-07-22, 21:53
Quinque pisze: 2018-07-22, 12:08 W jaki sposób człowiek miał wpływ na dinozaury, jak człowiek jeszcze nie istniał?
Ponieważ grzech pieroworodny miał inpact w obie strony osi czasu.
Podobnie zresztą jak Ofiara Jezusa, która pozwoliła zbawić ludzi żyjących na tysiąclecia przed Nim.
A z tym impactem w obie strony czasu to mnie zaciekawiłeś - chyba się z tym wcześniej nie spotkałem - podasz źródło tej koncepcji? i coś bym mógł poczytać o tym.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Quinque
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 669
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 49 times

Re: Teodycea

Post autor: Quinque » 2018-07-24, 21:47

Marek pisze: Ponieważ grzech pieroworodny miał inpact w obie strony osi czasu.
Podobnie zresztą jak Ofiara Jezusa, która pozwoliła zbawić ludzi żyjących na tysiąclecia przed Nim.
Tak znam te argeumntację. Medival albo białogłowa o tym pisali
pisze:Niby jak pokazuje?
Bóg z góry wiedział co się wydarzy i stworzył zły świat
pisze: To oksymoron
Dlaczego?
Praktyk pisze: A co zrobiłbyś z tymi którzy w swej wolnej woli wybrali by że chcą niszczyć twój idealny świat?
Nie było by takiej możliwości

Awatar użytkownika
Praktyk
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1950
Rejestracja: 28 lis 2017
Has thanked: 410 times
Been thanked: 427 times

Re: Teodycea

Post autor: Praktyk » 2018-07-24, 22:22

Quinque pisze: 2018-07-24, 21:47
Praktyk pisze: A co zrobiłbyś z tymi którzy w swej wolnej woli wybrali by że chcą niszczyć twój idealny świat?
Nie było by takiej możliwości
Czyli ograniczenie wolności... to też jakaś opcja.

Tak działa królestwo zwierząt. Nie mają one wyboru, działają według zasad ustalonych przez Boga.
Kogo kochasz bardziej ? Swoją żonę lub dziecko, które może ci się przeciwstawić ? Czy psa, który nie może ?
Panie patrz na moje serce razem ze mną, patrz na prawdę o mnie razem ze mną.

Quinque
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 669
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 49 times

Re: Teodycea

Post autor: Quinque » 2018-07-28, 00:32

Praktyk pisze: Czyli ograniczenie wolności
Anioły nie mają ograniocznej wolności. A zostały stworzone w raju

Awatar użytkownika
Praktyk
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1950
Rejestracja: 28 lis 2017
Has thanked: 410 times
Been thanked: 427 times

Re: Teodycea

Post autor: Praktyk » 2018-07-28, 08:55

Nie mają i jeden z nich wybrał zło, a może nawet więcej, w sumie nie wiem ile
Ostatnio zmieniony 2018-07-28, 08:56 przez Praktyk, łącznie zmieniany 1 raz.
Panie patrz na moje serce razem ze mną, patrz na prawdę o mnie razem ze mną.

Odbierz wiadomość

Re: Teodycea

Post autor: Odbierz wiadomość » 2018-07-28, 23:24

Quinque pisze: 2018-07-24, 21:47
Praktyk pisze: A co zrobiłbyś z tymi którzy w swej wolnej woli wybrali by że chcą niszczyć twój idealny świat?
Nie było by takiej możliwości
Zaprzeczasz sobie. Wolna wola polega na dokonywaniu wyborów bez ograniczeń.
Stawiając sprawę w ten sposób,że ,,nie byłoby takiej możliwości" obrazujesz nam świat, w którym manipulujesz ludźmi i nie pozwalasz im na podejmowanie decyzji samodzielnie.
Ostatnio zmieniony 2023-06-19, 20:34 przez Morkej, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Teodycea

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-07-31, 11:10

Przyznam że nie łapię problemu: jeżeli Niebem jest przebywanie z Bogiem, Piekłem - nie przebywanie z Nim, a sąd polega na tym że w momencie śmierci my decydujemy czy chcemy być z Bogiem czy nie, to gdzie tu miejsce na sprzeczność pomiędzy miłosierdziem Bożym a istnieniem Piekła?

Rozumowanie na zasadzie "jak nie wybiorę bycia w wiecznej relacji z Bogiem to za karę pójdę do piekła" nie ma sensu - bowiem pierwsza część zdania oznacza dokładnie to samo co druga.

Pójdziesz tam, gdzie będziesz chciał.
Owszem, zapewne jeśli rozmiłujesz się w grzechu, w złych rzeczach na ziemi, to będzie Ci trudno wybrac wieczną relację z Nieskońćzonym Dobrem.
Bóg zrobił wszystko, by Ci to ułatwić (nawet umarł za krzyżu, byś był pewien że - jesli tylko Ty sam tego nie uniemożliwisz swoim wolnym wyborem - zrobi wszystko, byś jednak wybrał bycie z Nim tj. Niebo). Zrobi wszystko, oprócz łamania Twojej wolnej woli.

Wystarczy zapamiętać:
  • Niebo to synonim wybrania Boga, a nie nagroda za ten wybór
  • Piekło to synonim odrzucenia Boga, a nie kara za ten wybór

ODPOWIEDZ

Wróć do „Świadectwa działania Boga”