Celibat księży
- Zebra
- Super gaduła
- Posty: 1027
- Rejestracja: 20 lut 2021
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 336 times
- Been thanked: 202 times
Celibat księży
Chyba nie ma takiego tematu na forum, a ostatnio wdałam się w dyskusję z jedną osobą i chciałabym uporządkować sobie informację.
1. Czy celibat jest "pomysłem" ludzkim czy Boskim? Wydaje mi się, że jest to zasadą ludzka, więc może ulegać zmianom to znaczy, że może być np. zniesiony. Choć Biblia zachęca aby raczej osoby duchowe były same Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to, jak by się przypodobać Panu. Ten zaś, który wstąpił w związek małżeński zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać żonie 1 Kor 7, 32
2. W takim razie jak jest zasadzką ludzką (tak znalazłam) to dlatego czasem księża uzyskują zgodę aby odejść od stanu kapłaństwa na rzecz małżeństwa? I nie ma w tym nic niezgodnego z wiarą?
3. I ostatnie pytanie czy jak ksiądz odchodzi od kapłaństwa to popełnia grzech? Wydaje mi się, że jeśli przesaje wierzyć to będzie to grzech tak samo jak by poszedł "do kobiety" potocznie mówiąc. A co jeśli odchodzi od kapłaństwa ale dalej wierzy i przestrzega przykazań?
Znalazłam taki artykuł https://misyjne.pl/przerwa-artykul/ksie ... malzenski/
Wydaje mi się, że dobrze omawia temat ale nie jestem pewna czy strona jest dobra (katolicka). W sumie właśnie w nim jest wyjaśnienie tego punktu 2.
Dzięki za pomoc
1. Czy celibat jest "pomysłem" ludzkim czy Boskim? Wydaje mi się, że jest to zasadą ludzka, więc może ulegać zmianom to znaczy, że może być np. zniesiony. Choć Biblia zachęca aby raczej osoby duchowe były same Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to, jak by się przypodobać Panu. Ten zaś, który wstąpił w związek małżeński zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać żonie 1 Kor 7, 32
2. W takim razie jak jest zasadzką ludzką (tak znalazłam) to dlatego czasem księża uzyskują zgodę aby odejść od stanu kapłaństwa na rzecz małżeństwa? I nie ma w tym nic niezgodnego z wiarą?
3. I ostatnie pytanie czy jak ksiądz odchodzi od kapłaństwa to popełnia grzech? Wydaje mi się, że jeśli przesaje wierzyć to będzie to grzech tak samo jak by poszedł "do kobiety" potocznie mówiąc. A co jeśli odchodzi od kapłaństwa ale dalej wierzy i przestrzega przykazań?
Znalazłam taki artykuł https://misyjne.pl/przerwa-artykul/ksie ... malzenski/
Wydaje mi się, że dobrze omawia temat ale nie jestem pewna czy strona jest dobra (katolicka). W sumie właśnie w nim jest wyjaśnienie tego punktu 2.
Dzięki za pomoc
Kto zebrę wolno wypuszcza?
Kto osła dzikiego rozwiąże?
Za dom mu dałem pustkowie,
legowiskiem zaś jego słona ziemia.
Śmieje się z miejskiego zgiełku,
słów poganiacza nie słyszy,
w górach szuka pokarmu,
goni za wszelką zielenią.
Hi 39, 5-8
Kto osła dzikiego rozwiąże?
Za dom mu dałem pustkowie,
legowiskiem zaś jego słona ziemia.
Śmieje się z miejskiego zgiełku,
słów poganiacza nie słyszy,
w górach szuka pokarmu,
goni za wszelką zielenią.
Hi 39, 5-8
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13688
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2004 times
- Been thanked: 2176 times
Re: Celibat księży
Tak na marginesie to Biblia w ogóle zachęca:
Lecz jeśli nie potrafiliby zapanować nad sobą, niech wstępują w związki małżeńskie! Lepiej jest bowiem żyć w małżeństwie, niż płonąć. 1 Kor 7,9
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22634
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4213 times
Re: Celibat księży
Temat był omawiany, dyskutowany. Nie pamiętam kiedy i w jakim wątku.
Nie pamiętam w tej chwili, jak jest to ujęte w Prawie Kanonicznym. Wydaje mi się, że ślub jest ważny, ale może być niegodziwy. Bardzo dawno, dużo przed czasami forumowymi, byłem z tym na bieżąco. Niewiele z siwym łbie zostało. A i materiały nie pamiętam gdzie zdołowane.
Kościół wyróżnia 4 podstawy prawne do dyspensy od stanu kapłańskiego: porzucenie życia kapłańskiego, brak należytej wolności – ksiądz przyjął święcenia pod przymusem np. ze strony rodziny, brak należytej odpowiedzialności – kapłan składając przysięgi, nie był w pełni świadomy ich konsekwencji, trwała niezdolność do życia w celibacie – może być wrodzona lub nabyta.
Pierwszy powód jest dla mnie niezrozumiały. Bo to tak, jakby fakty dokonane decydowały o udzieleniu dyspensy.
Ale jeśli, jakimś cudem, suspendowanemu księdzu zostanie udzielony ślub, to będzie on ważny, ale niegodziwy.
Jeśli Arletta jeszcze tu zagląda, to autorytatywnie wyjaśni kwestie.
Nie pamiętam w tej chwili, jak jest to ujęte w Prawie Kanonicznym. Wydaje mi się, że ślub jest ważny, ale może być niegodziwy. Bardzo dawno, dużo przed czasami forumowymi, byłem z tym na bieżąco. Niewiele z siwym łbie zostało. A i materiały nie pamiętam gdzie zdołowane.
Kościół wyróżnia 4 podstawy prawne do dyspensy od stanu kapłańskiego: porzucenie życia kapłańskiego, brak należytej wolności – ksiądz przyjął święcenia pod przymusem np. ze strony rodziny, brak należytej odpowiedzialności – kapłan składając przysięgi, nie był w pełni świadomy ich konsekwencji, trwała niezdolność do życia w celibacie – może być wrodzona lub nabyta.
Pierwszy powód jest dla mnie niezrozumiały. Bo to tak, jakby fakty dokonane decydowały o udzieleniu dyspensy.
Ale jeśli, jakimś cudem, suspendowanemu księdzu zostanie udzielony ślub, to będzie on ważny, ale niegodziwy.
Jeśli Arletta jeszcze tu zagląda, to autorytatywnie wyjaśni kwestie.
Ostatnio zmieniony 2021-10-19, 20:00 przez Andej, łącznie zmieniany 1 raz.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Celibat księży
Sadzony, nie zacheca, tylko daje rade tym ktorzy nie potrafia sie opanowac.
to jest podobne do przyzwolenia rozwodow w ST.
poza tym jesli sie nie myle to dotyczy wszystkich a nie tylko kaplanow.
to jest podobne do przyzwolenia rozwodow w ST.
poza tym jesli sie nie myle to dotyczy wszystkich a nie tylko kaplanow.
Ostatnio zmieniony 2021-10-19, 20:06 przez Jozek, łącznie zmieniany 2 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13688
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2004 times
- Been thanked: 2176 times
Re: Celibat księży
Nie mylisz się.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Logan
- Gaduła
- Posty: 991
- Rejestracja: 24 paź 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 253 times
- Been thanked: 447 times
Re: Celibat księży
Werset biblijny przytoczony przez Sądzonego nie odnosi się do osób w celibacie i w żadnym wypadku nie może służyć za radę w przypadku kapłanów i chyba dla dla nikogo, bo każdy chrześcijanin nie będący w związku sakramentalnym ma obowiązek zachować wstrzemięźliwość seksualną bez względu na zdolność "opanowania".
Ostatnio zmieniony 2021-10-19, 20:39 przez Logan, łącznie zmieniany 2 razy.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien
- Zebra
- Super gaduła
- Posty: 1027
- Rejestracja: 20 lut 2021
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 336 times
- Been thanked: 202 times
Re: Celibat księży
Tak tak macie rację, te cytaty nie odnoszą się tylko do osób duchownych, wiem o tym. Tylko miałam na myśli, że szczególnie ten mój zachęca do takiego życia kiedy daną osobą chce się oddać Bogu.
Ostatnio zmieniony 2021-10-19, 21:15 przez Zebra, łącznie zmieniany 2 razy.
Kto zebrę wolno wypuszcza?
Kto osła dzikiego rozwiąże?
Za dom mu dałem pustkowie,
legowiskiem zaś jego słona ziemia.
Śmieje się z miejskiego zgiełku,
słów poganiacza nie słyszy,
w górach szuka pokarmu,
goni za wszelką zielenią.
Hi 39, 5-8
Kto osła dzikiego rozwiąże?
Za dom mu dałem pustkowie,
legowiskiem zaś jego słona ziemia.
Śmieje się z miejskiego zgiełku,
słów poganiacza nie słyszy,
w górach szuka pokarmu,
goni za wszelką zielenią.
Hi 39, 5-8
- Morkej
- Biegły forumowicz
- Posty: 1708
- Rejestracja: 2 wrz 2018
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 65 times
- Been thanked: 343 times
Re: Celibat księży
Ogólnie we wczesnych wiekach Kościoła była to praktyka na zasadzie zalecenia. Dotyczyło to nawet tych duchownych, którzy byli już w małżeństwach. Jednak z czasem robiła się ona coraz bardziej powszechniejsza, a w pewnym momencie Sobór Laterański I zajął się tą sprawą już konkretnie. I jak trafnie zauważyłaś - nie jest to dogmat, więc oficjalnie mógłby zostać zniesiony.
Pozwolę sobie przytoczyć słowa Jana Pawła II z książki "Wstańcie, chodźmy!" na temat celibatu:
"Kapłan wolny od osobistej troski o rodzinę, może się oddać całym sercem misji duszpasterskiej. Zrozumiała jest zatem stanowczość, z jaką Kościół obrządku łacińskiego bronił tradycji celibatu swoich kapłanów, nie ulegając naciskom, jakie w historii pojawiały się od czasu do czasu. Oczywiście jest to tradycja wymagająca, ale okazuje się, że wydała wyjątkowo obfite owoce duchowe. Trzeba też podkreślić, że są za celibatem głębokie racje teologiczne. Encyklika Sacerdotalis caelibatus, którą w 1967 roku ogłosił mój czcigodny poprzednik Paweł VI, tak to mniej więcej
ujmuje:
Istnieje przede wszystkim motywacja chrystologiczna: Chrystus, ustanowiony
Pośrednikiem między Ojcem i rodzajem ludzkim, pozostał celibatariuszem, aby
całkowicie poświęcić siebie służbie Bogu i ludziom. Komu dane jest
uczestniczyć w godności i misji Chrystusa jest wezwany, aby podzielał również
to całkowite oddanie.
Istnieje motywacja eklezjologiczna: Chrystus umiłował Kościół, Ciało swoje,
poświęcając dla tego Kościoła całego siebie, aby sobie przysposobić Oblubienicę
chwalebną, świętą i nieskalaną. Wybierając celibat, kapłan obiera jako własną tę
dziewiczą miłość Chrystusa do Kościoła, czerpiąc z niej moc nadprzyrodzonej
płodności.
Istnieje w końcu motywacja eschatologiczna: przy zmartwychwstaniu - jak
powiedział Jezus - „nie będą się ani żenić, ani za mąż wychodzić, lecz będą jak
aniołowie Boży w niebie" (Mt 22, 30). Celibat kapłański zapowiada nadejście
ostatecznych czasów zbawienia i w jakiś sposób antycypuje wypełnienie się
Królestwa, potwierdzając, że istnieją wyższe wartości, które pewnego dnia
zajaśnieją we wszystkich dzieciach Bożych."
Oczekuj Pana, bądź mężny w działaniu i umacniaj się w sobie; nie trać ufności, nie poddawaj się,
lecz ciałem i duszą walcz o chwałę Bożą. - Tomasz à Kempis
lecz ciałem i duszą walcz o chwałę Bożą. - Tomasz à Kempis
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13688
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2004 times
- Been thanked: 2176 times
Re: Celibat księży
Zgadzam się nie chodziło o kapłanów. Chodziło mi bardziej o ogół. Po prostu kiedyś interesował mnie w ogóle temat seksualności człowieka. W kontekście słów Pawłowych "seksualność" jawi się nieco jak "ułomność" w drodze ku Panu. Ale to przerysowane i na marginesie, bo nie ten wątek. A poza tym chyba dziś już nie jest to dla mnie tak istotne.Logan pisze: ↑2021-10-19, 20:35 Werset biblijny przytoczony przez Sądzonego nie odnosi się do osób w celibacie i w żadnym wypadku nie może służyć za radę w przypadku kapłanów i chyba dla dla nikogo, bo każdy chrześcijanin nie będący w związku sakramentalnym ma obowiązek zachować wstrzemięźliwość seksualną bez względu na zdolność "opanowania".
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
-
- Gawędziarz
- Posty: 595
- Rejestracja: 23 lut 2021
- Has thanked: 105 times
- Been thanked: 38 times
Re: Celibat księży
Odpowiem po swojemu .
3. Nie wiem czy jest grzechem czy nie. Ale księża którzy odchodzą raczej nie przestają wierzyc po prostu poznali dziewczynę i tyle. Co w tym złego to nie wiem. Syn Beaty Szydło który po dwoch latach odszedł znalazł sobie inną droge tylko ,ze tak szybko odszedł.
3. Nie wiem czy jest grzechem czy nie. Ale księża którzy odchodzą raczej nie przestają wierzyc po prostu poznali dziewczynę i tyle. Co w tym złego to nie wiem. Syn Beaty Szydło który po dwoch latach odszedł znalazł sobie inną droge tylko ,ze tak szybko odszedł.
Ostatnio zmieniony 2021-10-20, 08:47 przez adampiotr, łącznie zmieniany 3 razy.
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5195
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 820 times
- Been thanked: 1373 times
- lambda
- Zasłużony komentator
- Posty: 2577
- Rejestracja: 7 gru 2019
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 162 times
- Been thanked: 369 times
Re: Celibat księży
To w tym złego że chociażby łamią dobrowolnie złożona przysięgę celibatu. To jest grzech. To nie jest nic takiego.adampiotr pisze: ↑2021-10-20, 08:36 Odpowiem po swojemu .
3. Nie wiem czy jest grzechem czy nie. Ale księża którzy odchodzą raczej nie przestają wierzyc po prostu poznali dziewczynę i tyle. Co w tym złego to nie wiem. Syn Beaty Szydło który po dwoch latach odszedł znalazł sobie inną droge tylko ,ze tak szybko odszedł.
Tu co nie co więcej o dyspensie o celibatu
https://www.zeslaniaducha.pl/vendors/80 ... kaplanstwa
Ostatnio zmieniony 2021-10-21, 10:38 przez lambda, łącznie zmieniany 1 raz.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13688
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2004 times
- Been thanked: 2176 times
Re: Celibat księży
Celibat to bezżenność. To mały pikuś.
Wielu zwykłych ludzi decyduje się na taką formę życia.
Wyzwaniem są śluby czystości, z którymi "przeciętny" ksiądz ma niewiele wspólnego.
Wielu zwykłych ludzi decyduje się na taką formę życia.
Wyzwaniem są śluby czystości, z którymi "przeciętny" ksiądz ma niewiele wspólnego.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- lambda
- Zasłużony komentator
- Posty: 2577
- Rejestracja: 7 gru 2019
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 162 times
- Been thanked: 369 times
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22634
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4213 times
Re: Celibat księży
Czy na prawdę jesteś przekonany lub masz wiedzę, że jest tak źle? Czy bezwiednie powtarzasz antykatolicką propagandę?
Jeśli rzeczywiście wiesz o tym, to poinformuj o tym władze kościelne. To jedyny uczciwy sposób postępowania dla katolika.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.