Koronawirus. Co z naszą wiarą?!

[krystian.zawistowski]

Ja chodziłem na msze w tygodniu w miarę możliwości i chęci i doszedłem tam do takiego wniosku że zamykanie kościołów na zachodzie to scam. Koronawirus ministrant, w sklepie ani w urzędzie się nie pojawia, mimo że możliwości zarażenia się nim są dużo większe niż w kościele.

W małej miejscowości w której mieszkam gdzie ten kościół się nadal potrafi wypełnić na przykład w pierwszą sobotę miesiąca, na tych porannych mszach w tygodniu jest np 20 osób, do obecnego limitu osób na metr kwadratowy bardzo daleko. Na ogół stałemz tyłu sam jeden w promieniu 5 metrów i nie dotykając żadnej powierzchni na której mógłby być koronawirus.

[Pompieri]

Tak, to w innym kraju.
Andeju, nie cwaniacz tyle i nie zrzedz. Sam na to nie wpadles to nie wpychaj kija w szprychy.
Nie ma Cie tutaj i niewiele wiesz, co trzeba tutaj.
pozdrawiam.

[Marek_Piotrowski]

nastepuja kolejne obostrzenia. Nie ma Mszy sw. w kosciele, mozna jedynie indywidualnie koscilo nawiedzic.
Ale ksiadz jest bardzo kreatywny - wierni przyszli nawiedzic kosciol, a ksiadz z innego pomieszczenia odprawil przez glosniki cala Msze sw.
Covid zostal wystrychniety na ( dudka, covida ... prosze wpisac, co kto chce ).
Tak wiec wszystko jest zgodnie z prawem. I tym ziemskim, i tym niebieskim.

W parafii, do której uczęszczam, też jest takie rozwiązanie.Trochę wątpię w jednoznaczność takiego uczestnictwa w Eucharystii z normalnym uczestnictwem - myślę, że to odpowiada raczej "obecności" internetowej. Dziwi mnie też zastosowanie takiego rozwiązania jednocześnie z koncelebrą - nie ma powodu, by w tym drugim pomieszczeniu nie odprawić osobnej Mszy Świętej (można "uruchomić" także zakony, gdzie zdarza się, ze ojcowie odprawiają nawet samotnie przy ołtarzu).
Ja chodzę po prostu w sobotę wieczór - i nigdy nie było problemu.

[Pompieri]

Pomieszczenia inne niz glowny kosciol sa za male, aby zgromadzic wiernych ) zakaz )
ksiadz moze sam odprawic Msze sw. kaplicy czy na zapleczu.
jest zezwolenie ndla wiernych na nawiedzenie kosciloa.
tak wiec - ksiadz odprawil Msze sw., wierni nawiedzili kosciol, i wysluchali Mszy sw.

Przy okazji - komunie to tez przez internet
Jakos tego nie widze

[Marek_Piotrowski]

Pomieszczenia inne niz glowny kosciol sa za male, aby zgromadzic wiernych ) zakaz )

Nieporozumienie. W parafii o której mówię jest to kilkaset metrów kwadratowych i gromadzi się tam ludzi podczas Mszy Świętej, transmitując dla nich na ekranie Mszę z głównej hali kościoła. Odnosiłem sie do takiej właśnie sytuacji.
Ale zgadzam się, że w stosunku do Internetu sytuacja ma wielką zaletę w postaci komunikowania.

[Pompieri]

No to chybasmy sie zrozumielismy. Ale tutaj jest troche inaczej i z policyjnymi regulacjami i z ustaleniami antycovidowymi.
Inna rzecz, ze tutejszy episkopat nie stanie w obronie wiernych ...

[Jozek]

Ale tak dokladnie rzecz biorac, to prezbiterium jest oddzielnym pomieszczeniem od calosci kosciola, choc nie ma drzwi, wiec w zwiazku z covidem nie powinno byc roznicy w odprawianiu Mszy Sw. w prezbiterium kosciola, a np. w zakrystii, lub innym pomieszczeniu.
Ksiadz jest w prezbiterium, a wierni w glownej sali kosciola.
Zreszta, odleglosci miedzy prezbiterium, a pierwszymi lawkami tez sporo przekracza minimalny zalecany dystans 2m.
Znajac prawo angielskie, przypuszczam ze wykazanie oddzielnosci tych pomieszczen bylo by niepodwazalnym argumentem do np. anulowania kar za nieprzestrzeganie przepisow.
Niestety, w Polsce to raczej ciezko cos wladzom wykazac, czy udowodnic.
A tak przy okazji, to brak wody swieconej w kosciolach mozna obejsc gdy kazdy ma swoja w butelce przychodzac do kosciola.
Kaplan moze dla kazdego indywidualnie to zrobic.

[Pompieri]

Caly problem w tym, ze jest zakaz bezwzgledny zgromadzen. Dlatego ksiadz obszedl to w taki sposob, iz nie bylo zgromadzenia ( wierny ma jak do tej pory prawo nawiedzic kosciol indywidualnie ), a mimo wszystko Msza zostala odprawiona.

[Viridiana]

Ale tak dokladnie rzecz biorac, to prezbiterium jest oddzielnym pomieszczeniem od calosci kosciola, choc nie ma drzwi, wiec w zwiazku z covidem nie powinno byc roznicy w odprawianiu Mszy Sw. w prezbiterium kosciola, a np. w zakrystii, lub innym pomieszczeniu.

Właściwie jeśli chodzi o terminologię, to prezbiterium to część budowli sakralnej przeznaczona dla kapłana i ministrantów w której znajduje się ołtarz, a nie osobne pomieszczenie. To, że często jest wydzielone za pomocą schodków czy też łuku tęczowego nie czyni z niego pomieszczenia.

[Jozek]

Cos pomieszalas, bo z tego co napisalas nic nie zmienia w tym co ja pisalem.
Kazde pomieszczenie jest czescia jakiejs budowli, a wydzielenie-oddzielenie jest raczej bardziej sprawa umowna niz konkretnym sposobem wydzielania-oddzielania pomieszczen. Bardziej liczy sie przeznaczenie pomieszczenia, niz jego oddzielenia fizycznego od innych.

[sądzony]

Cos pomieszalas, bo z tego co napisalas nic nie zmienia w tym co ja pisalem.
Kazde pomieszczenie jest czescia jakiejs budowli (...)

Po pierwsze budowla nie posiada pomieszczeń.

(...) a wydzielenie-oddzielenie jest raczej bardziej sprawa umowna niz konkretnym sposobem wydzielania-oddzielania pomieszczen.

Natomiast pomieszczenie stanowi wydzielona przegrodami budowlanymi przestrzeń w zakresie budynku,
a nie jak piszesz jakaś "firanka".

Bardziej liczy sie przeznaczenie pomieszczenia, niż jego oddzielenia fizycznego od innych.

Tak przeznaczenie ma znaczenie, ale również sposób oddzielenia, ognioodporność, ogniotrwałość przegrody,
a co za tym idzie strefa pożarowa.

[Marek_Piotrowski]

Tak patrząc z boku: jakie ma znaczenie tak gorliwie dyskutowana przez Was kwestia?

[sądzony]

A czy wszystko musi mieć znaczenie..

[Pompieri]

Dzisiaj otrzymalismy taka wiadomosc: ksiadz ( prawoslawny ) ktory chrzcil dziecko mojej znajomej, podczas spowiedzi zarazil sie od penitenta (ki)? covidem. dzisiaj zmarl na covid. Mial lat 39.

[Jozek]

Dzisiaj otrzymalismy taka wiadomosc: ksiadz ( prawoslawny ) ktory chrzcil dziecko mojej znajomej, podczas spowiedzi zarazil sie od penitenta (ki)? covidem. dzisiaj zmarl na covid. Mial lat 39.

No coz mozna powiedziec.
Zaleznie od pogladow i wiary, mozna mowic o szczesliwym powrocie do Ojca, o dojsciu do kresu swoich dni, o zamordowaniu go przez penitentke, o nieszczesliwym przypadku przedwczesnej utraty zycia, o ofierze systemu sluzby zdrowia, o .................. itp, itd..
Ktore jest wlasciwe i prawdziwe?