Skłonność do zła

Rozmowa na temat upadłego anioła, czyli szatana, jego cel w świecie, początek jego istnienia, itp.
ODPOWIEDZ
marek123
Początkujący
Początkujący
Posty: 55
Rejestracja: 3 mar 2020
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Skłonność do zła

Post autor: marek123 » 2020-03-29, 17:53

Mam pytanie , definicja grzechu to świadome i dobrowolne wybranie zła np.ze coś ukradnę ,że zgrzesze.
Czyli zawsze grzech jest grzechem wobec Ducha Świętego, bo przecież świadomie to robię ,świadomie krzywdzę Boga znając jego naukę . bo na przykład zrobię coś dzisiaj bo mnie kusi , ale na przykład postanawiam ,że od jutra pójdę do spowiedzi i ,że się ogarnę. ludzie chodzący do kościoła np. jak nie są małżeństwem wierzą w Boga , znają jego naukę a na przykład współżyją z sobą , później się spowiadają , postanawiają poprawę ale po czasie te myśli znowu przychodzą i chęć i człowiek upada
Ostatnio zmieniony 2022-10-11, 17:10 przez miłośniczka Faustyny, łącznie zmieniany 1 raz.


Jaśmina

Re: Grzech

Post autor: Jaśmina » 2020-03-29, 19:51

Kłania się tutaj faryzeizm.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14924
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4176 times
Been thanked: 2938 times
Kontakt:

Re: Grzech

Post autor: Dezerter » 2020-03-29, 20:05

marek123 pisze: 2020-03-29, 17:53 Mam pytanie , definicja grzechu to świadome i dobrowolne wybranie zła np.ze coś ukradnę ,że zgrzesze.
Czyli zawsze grzech jest grzechem wobec Ducha Świętego, bo przecież świadomie to robię ,świadomie krzywdzę Boga znając jego naukę .(...)
Pomijam fakt, że Boga nie możesz "skrzywdzić", ale nadal nie wiesz czym jest grzech przeciwko Duchowi Świętemu- prosiłem przeczytaj jeszcze raz i swoimi słowami napisz nam czym jest - jak rozumiesz ten tekst przeczytany w całym kontekście.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4217 times

Re: Grzech

Post autor: Andej » 2020-03-29, 20:13

marek123 pisze: 2020-03-29, 17:53... postanawiają poprawę ale po czasie te myśli znowu przychodzą i chęć i człowiek upada
Warunkiem sine qua non jest szczere wyrzeczenie się grzechu. Postanowienie poprawy. Uczciwe, to nie rzucone na wiatr. Jeśli mieszkacie razem, to na ile zda się takie przyrzeczenie? Na dzień lub dwa? Jeśli tak, to obłuda i świętokradztwo.
Jeśli grzech czyniony sporadycznie, wtedy co innego.
Obietnica dawana ze świadomością tego, że to ino na chwilkę, jest według mnie, grzechem ciężkim.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18850
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2599 times
Been thanked: 4594 times
Kontakt:

Re: Grzech

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-04-21, 00:06


Awatar użytkownika
Hiba
Bywalec
Bywalec
Posty: 169
Rejestracja: 7 sty 2020
Lokalizacja: Kuala Lumpur
Wyznanie: Ateista
Has thanked: 21 times
Been thanked: 29 times

Re: Grzech

Post autor: Hiba » 2020-04-22, 12:47

Dezerter pisze: 2020-03-29, 20:05 ...Boga nie możesz "skrzywdzić"...
Skąd nam wiadomo, że nie można Boga skrzywdzić?
Jeśli nie można skrzywdzić to czy można Go obrazić?
Jeśli można obrazić to czy obraza nie jest krzywdą?

Dzięki
Art: An Imagination that needs emotional evidence
Science: An Imagination that needs material evidence
Religion: An Imagination that needs Social evidence

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18850
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2599 times
Been thanked: 4594 times
Kontakt:

Re: Grzech

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-04-22, 14:48

Hiba pisze: 2020-04-22, 12:47
Dezerter pisze: 2020-03-29, 20:05 ...Boga nie możesz "skrzywdzić"...
Skąd nam wiadomo, że nie można Boga skrzywdzić?
Ponieważ Bóg jest z natury "niecierpiętliwy" - ponieważ jest pełnią, niemożliwy jest jakiś niedostatek.
Może co najwyżej cierpieć w sensie empatii dla cierpiącego.
To skomplikowane dość zagadnienie.
Jeśli nie można skrzywdzić to czy można Go obrazić?
W dosłownym znaczeniu nie.
Gdy mówimy o obrazie Boga, mówimy o tym od "naszej strony" - to znaczy że robimy coś, co jest obraźliwe.
Nie oznacza to jednak, ze On się na nas obraża.
Jeśli można obrazić to czy obraza nie jest krzywdą?
W powyższym sensie obraza jest po prostu grzechem. Krzywdzi przede wszystkim nas samych.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14924
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4176 times
Been thanked: 2938 times
Kontakt:

Re: Grzech

Post autor: Dezerter » 2020-04-22, 22:28

Hiba pisze: 2020-04-22, 12:47
Dezerter pisze: 2020-03-29, 20:05 ...Boga nie możesz "skrzywdzić"...
Skąd nam wiadomo, że nie można Boga skrzywdzić?
Jeśli nie można skrzywdzić to czy można Go obrazić?
Jeśli można obrazić to czy obraza nie jest krzywdą?

Dzięki
Marek mądrze odpowiedział, więc ja tylko spróbuje dopowiedzieć
Kogo obrażasz?, tego, kto czuje się obrażony, czyli obrażone jest jego ego - ja myślę, że Bóg jest ponad to.
Czy mrówka może skrzywdzić słonia?
a gdzież nam do Boga?
Ja znam nawet ludzi, którzy się nie obrażają, bo są ponad to, bo ich obrazić nie można, oni współczują co najwyżej tym, którzy próbują ich obrazić. ;)
Bóg jest Doskonały.
Ostatnio zmieniony 2020-04-22, 22:29 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Hiba
Bywalec
Bywalec
Posty: 169
Rejestracja: 7 sty 2020
Lokalizacja: Kuala Lumpur
Wyznanie: Ateista
Has thanked: 21 times
Been thanked: 29 times

Re: Grzech

Post autor: Hiba » 2020-04-26, 03:24

Dezerter pisze: 2020-04-22, 22:28
Hiba pisze: 2020-04-22, 12:47
Dezerter pisze: 2020-03-29, 20:05 ...Boga nie możesz "skrzywdzić"...
Skąd nam wiadomo, że nie można Boga skrzywdzić?
Jeśli nie można skrzywdzić to czy można Go obrazić?
Jeśli można obrazić to czy obraza nie jest krzywdą?

Dzięki
Marek mądrze odpowiedział, więc ja tylko spróbuje dopowiedzieć
Kogo obrażasz?, tego, kto czuje się obrażony, czyli obrażone jest jego ego - ja myślę, że Bóg jest ponad to.
Czy mrówka może skrzywdzić słonia?
a gdzież nam do Boga?
Ja znam nawet ludzi, którzy się nie obrażają, bo są ponad to, bo ich obrazić nie można, oni współczują co najwyżej tym, którzy próbują ich obrazić. ;)
Bóg jest Doskonały.
Dopowiedziałeś pytaniami na pytania nie udzielając odpowiedzi niestety a szkoda bo to ciekawy temat.

Dodano po 14 minutach 17 sekundach:
Marek_Piotrowski pisze: 2020-04-22, 14:48
Hiba pisze: 2020-04-22, 12:47
Dezerter pisze: 2020-03-29, 20:05 ...Boga nie możesz "skrzywdzić"...
Skąd nam wiadomo, że nie można Boga skrzywdzić?
Ponieważ Bóg jest z natury "niecierpiętliwy" - ponieważ jest pełnią, niemożliwy jest jakiś niedostatek.
Może co najwyżej cierpieć w sensie empatii dla cierpiącego.
To skomplikowane dość zagadnienie.
Dzięki za odpowiedź jednak powtórzę pytanie: Skąd nam wiadomo...
Marek_Piotrowski pisze: 2020-04-22, 14:48
Jeśli nie można skrzywdzić to czy można Go obrazić?
W dosłownym znaczeniu nie.
Gdy mówimy o obrazie Boga, mówimy o tym od "naszej strony" - to znaczy że robimy coś, co jest obraźliwe.
Nie oznacza to jednak, ze On się na nas obraża.
"że coś jest obraźliwe." - obraźliwość sama w sobie nie ma zastosowania a odnosi się do podmiotu, który może zostać obrażony
"od naszej strony" - pytanie dotyczyło Boga strony, nie naszej, odwracanie kota ogonem.
Często się słyszy słowa "nie obrażaj Boga", "to może obrazić Boga" - czy tak pytamy o obrażenie "od naszej strony"?
Parafrazując Marka: "Gdy mówimy o kłamaniu kolegi, mówimy o tym od "naszej strony" - to znaczy że robimy coś, co jest kłamliwe." ~x(
Marek_Piotrowski pisze: 2020-04-22, 14:48
Jeśli można obrazić to czy obraza nie jest krzywdą?
W powyższym sensie obraza jest po prostu grzechem. Krzywdzi przede wszystkim nas samych.
Czy obrażanie Boga jest krzywdą wyrządzaną Bogu?
Inaczej dla ułatwienia1: Czy Bóg się obraża jeślibym do/na niego klnął i się wygrażał?
Inaczej dla ułatwienia2: Czy takie wygrażanie Bogu jest krzywdą wyrządzaną Bogu?
Art: An Imagination that needs emotional evidence
Science: An Imagination that needs material evidence
Religion: An Imagination that needs Social evidence

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14924
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4176 times
Been thanked: 2938 times
Kontakt:

Re: Grzech

Post autor: Dezerter » 2020-04-26, 12:27

Hibba jeśli to co napisałem to dla ciebie tylko pytania :-o :
Dopowiedziałeś pytaniami na pytania nie udzielając odpowiedzi niestety a szkoda bo to ciekawy temat.
To nie ma sensu bym dalej pisał
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Biserica Dumnezeu

Re: Grzech

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2020-04-26, 12:39

Za przeproszeniem Hibba .. ale taki antysposob antyargumentacji, ktory podales prowadzi jedynie do ping-ponga.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18850
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2599 times
Been thanked: 4594 times
Kontakt:

Re: Skłonność do zła

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-04-26, 14:30

Niestety, pewne prawdy są udowadnialne "na serwetce", do innych trzeba najpierw poznać kilkadziesiąt innych i cały wywód. Nie da się np. udowodnić twierdzenie Riemanna o szeregach warunkowo zbieżnych bez wcześniejszego poznania całego działu matematyki ani teorii względności bez sporej orientacji w fizyce i matematyce. Właśnie dlatego niektórzy ludzie specjalizują się w różnych dziedzinach.
Sprawę niecięrpiętliwości możesz zgłębić zapoznając się z kilkudziesięcioma tekstami wczesnochrześcijańskimi (choć, żeby je zrozumieć, musiałbyś wcześniej przeczytać innych, tez pewnie sporo). Nie twierdzę, że nie da się tego zrobić, ale na pewno nie w poście na forum.
Mówiąc bardzo skrótowo - niecierpiętliwość wynika bezpośrednio z tego, co wiemy o doskonałości i kompletności Boga jako bytu.
Ostatnio zmieniony 2022-10-11, 17:11 przez miłośniczka Faustyny, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ