Opłaty za sakramenty

[Kamil Beniuk]

Kilka pytań.
Wg zarządzeń Soboru Laterańskiego IV
66, 1.Do Stolicy Apostolskiej często dochodzą głosy, że niektórzy duchowni żądają i wymuszają pieniądze za obrzędy pogrzebowe, błogosławieństwa ślubne i im podobne. Jeśli nie zadowoliłoby się ich chciwości, chytrze wymyślają fikcyjne przeszkody.
66, 2. Niektórzy zaś świeccy powodowani fermentem heretyckiej przewrotności, pod pretekstem kanonicznej prawowierności usiłują występować przeciw godnemu pochwały zwyczajowi, wynikłemu z pobożności wiernych, [składania ofiar] na rzecz Kościoła świętego.
66, 3. Dlatego zabraniamy niegodnej praktyki pobierania opłat w wyżej wymienionych przypadkach i jednocześnie zalecamy, aby zachowywać pobożne zwyczaje. Postanawiamy, że sakramentów Kościoła należy udzielać bez opłat, ci zaś, którzy podstępnie usiłują zmienić godny pochwały zwyczaj [składania ofiar pieniężnych], po rozpoznaniu prawdy, zostaną powściągnięci przez biskupa miejsca.

Sobór zaleca, aby wierni świeccy troszczyli się o materialne potrzeby Kościoła, jednak wg zarządzenia soborowego odbywa się to bez opłat za sakramenty i sakramentalia.

Czy w związku z tym księża, którzy w sposób świadomy i dobrowolny praktykują grzech symonii, grzeszą przeciwko Duchowi Świętemu i dostąpią zbawienia?

Czy stwierdzony fakt grzechu symonii należy bezzwłocznie zgłaszać biskupowi miejsca?

Czy jak katolik zapłaci za sakramenty i tym samym złamie zarządzenie Soboru, to czy popełnia grzech współuczestnictwa i musi iść do spowiedzi?

Symonia – handel godnościami i urzędami kościelnymi, sakramentami oraz dobrami duchowymi.

[Biserica Dumnezeu]

Kazda dobrowolna DOBROWOLNA ofiara jest na chwale Boga.
Te przepisy chyba nie tego dotycza?

[Kamil Beniuk]

Kazda dobrowolna DOBROWOLNA ofiara jest na chwale Boga.
Te przepisy chyba nie tego dotycza?

"sakramentów Kościoła należy udzielać bez opłat" a nie za "DOBROWOLNĄ" ofiara jest na chwale Boga.
Nieprawdaż?

[Jozek]

Tu chyba jest problem w kolejnsci, bo zwykle jest tak by byla pierw ta dobrowolna ofiara, a dopiero po niej udzielany sakrament.
Gdyby bylo odwrotnie, nie bylo by problemu.
Kiedys chcialem dac znajomym breloczek do kluczy samochodowych ze swietym Krzysztofem, gdy wybierali sie w dluga podroz.
Poszedlem do ksiedza by poswiecil i zapytalem czy mam cos placic. Odpowiedzial ze przy wejsciu do kosciola jest puszka i jesli chce cos dac to bym tam wrzucil.
Mysle ze gdyby tak bylo tez przy udzielaniu sakramentow nie bylo by problemow ze ktos daje za malo, albo ze ksiadz zada oplaty lub chce za duzo.
Sa puszki na rozne datki i sadze ze tak powinno byc.

[Biserica Dumnezeu]

Daje ofiare dla Boga. Z serca. Zabronisz?
Czy wszystko opakujemy w formaline?

[Jozek]

Daje ofiare dla Boga. Z serca. Zabronisz?
Czy wszystko opakujemy w formaline?

Wiec jaki jest problem z wrzucaniem tych ofiar dla Boga do puszki, jesli to zlikwiduje rozne podejzenia i oskarzenia wobec np. ksiezy, czy Kosciola?
Najczesciej widac jak spora grupa ludzi celowo daje datki ksiedzu, czesto wiecej niz zwykle daja inni, liczac na to ze ich bardziej doceni i zrobi udzielanie sakramentu bardziej widowiskowym, tak jakby ich wiara i zbawienie zalezalo od wysokosci kwoty jaka dadza ksiedzu i by ksiadz i inni wiedzieli ze to oni dali tyle na ofiare.
Podobnie widzi sie gdy chodzi np. o przygotowywania czegos w kosciele, np. do jakichs swiat, to wtedy celowo ci przygotowujacy, niby w ramach bezplatnego przygotowania czegos w kosciele przyjezdzaja firmowymi oznakowanymi reklama autami by wszyscy widzieli ze to ta firma pomagala.
To nic innego jak koszty feklamy firmy, czyli takie przygotowania nie sa bezplatna i bezinteresowna pomoca w kosciele. Zwyczajny biznes, wykoztstujacy Kosciol do reklamy.
Czesto tez ksieza oglaszaja z ambony kto ile dal na jakas zbiorke w parafii, a to wywraca do gory nogami to co nauczal Jezus o wdowie ktora dala ostatnie grosze. Pozniej taki bogaty biznesmen ma specjalnie przygotowane wszystko w kosciele, wszystko wytworne, choc tak naprawde dali w datkach dla kosciola promil tego co biedna wdowa, na ktorej pogrzeb ksiadzu nawet sie nie chce wyjsc z plebanii.

[Biserica Dumnezeu]

To co robia ludzie to wie Bog - zna intencje. Nieczyste nie zdadza sie na wiele w jego oczach, a te bezinteresowne powieksza czesc i chwale Pana.
Czy jest jakis w tym problem?
Czy ja mam strzec swej duszy, czy calego swiata?

[Jozek]

Kompletnie Cie nie rozumiem z tymi twoimi odpowiedziami.
Temat dotyczy oplat za sakramenty, napisales cos z czym sie niezbyt zgadzam i rozwinalem troche szczegolow, by bylo widac ze lepszym rozwiazaniem jest wrzucanie do puszki niz dawanie ksiedzu w kopercie, a ty zamiast sie do tego odniesc, odpowiadasz jakbym to ciebie o cos oskarzal i cos ci zarzucal.
Wez sie troche opanuj z braniem kazdego slowa personalnie jakby to o ciebie chodzilo.
Nie potrafisz pisac na temat, bez robienia z kazdej wypowiedzi zarzutow wobec ciebie?

[Dezerter]

Kamilu i Biserica, moim zdaniem, to Józek zrozumiał zalecenia Soboru.
Sprawa jest prosta (wedle zaleceń Soboru - pytanie czy aktualne?)
- ksiądz żadnych opłat nie może "żądać i wymuszać", "Dlatego zabraniamy niegodnej praktyki pobierania opłat w wyżej wymienionych przypadkach"

- wierni : "godnemu pochwały zwyczajowi, wynikłemu z pobożności wiernych, [składania ofiar] na rzecz Kościoła świętego." , "jednocześnie zalecamy, aby zachowywać pobożne zwyczaje." mogą a nawet wręcz powinni składać ofiary na rzecz Kościoła również przy okazji otrzymywania sakramentów.

Dodano po 28 minutach 37 sekundach:
Symonia
- ksiądz - jeśli ma taryfikator i żąda, wymusza od wiernych popełnia ją, jeśli mówi co łaska - nie (moim zdaniem powinien wyjaśniać wiernym, że sakrament jest za darmo, ale każdy datek na kosztu utrzymania kościoła się przydadzą)

- wierny - współuczestniczy w grzechu jeśli ma świadomość i jakąś dobrowolność - jeśli natomiast nie zna tego przepisu, lub jest przymuszony sytuacją by zrealizować sakrament (pogrzeb!) zgodnie z definicją grzechu nie grzeszy.

Dla dobra Kościoła każdy wierny, który uzyskuję wiedzę pewną, że jakiś ksiądz ma taryfikator i żąda i wymusza opłaty powinien i wręcz ma taki obowiązek zgłosić to do Kurii, lub biskupowi przy okazji. Powinien też napomnieć po chrześcijańsku (z miłością) księdza błądzącego, gdyż ten naraża swe życie wieczne, wiernych naraża na zgorszenie, a Kościół na utratę dobrej opinii.
Dzięki Kamilu za ważny temat, a wszystkich świadomych i odważnych katolików namawiam do aktywności w realu w tym temacie.
Uczyńmy nasz KK lepszym, byśmy nie musieli się więcej wstydzić za jego pasterzy.

[Jozek]

Kiedys zbiegiem okolicznosci trafilem na Msze Sw. w jez. hiszpanskim i chcac "zamowic" Msze za zmarlych nie wiedzialem jak to zrobic wiec poszedlem po Mszy Sw. do ksiedza w zakrystii. Okazalo sie ze tam nie ma czegos takiego jak "zamawianie" Mszy Sw.
Po prostu, przed Msza Sw. kazdy kto przyszedl z jakas intencja, wypisuje na kartce imiona np. zmarlych i wraz z datkiem wklada do koperty ktora kladzie na stoliku przed oltarzem. Kaplan prowadzacy dana Msze Sw. bierze je i odczytuje imiona podczas Mszy .
Jest to uwazam zwyczaj jak najbardziej zblizony do tego jak powinno byc. Poza tym, nie ma wtedy problemow z uczestnictwem na Mszy Sw. w naszej intencji, bo zamawiana wczesniej czesto jest w takim dniu, w ktorym z jakiegos powodu nie mozemy uczestniczyc.
Mysle ze to "zamawianie " Mszy Sw. to stopniowe odchodzenie od Jej glownych celow, nie wspominajac o rozmywaniu jej znaczenia w zyciu Chrzescijan.
Uwazam ze intencje-prosby do Boga, powinny byc ze sie tak wyraze, "tu i teraz" gdy jest taka potrzeba, a nie jakies "zamawianie" na przyszlosc jak jakiegos towaru.

[Biserica Dumnezeu]

Nie bralem tego personalnie, Jozku.
Po prostu napisalem to, co robie i to dlaczego robie.
na wlasnym przykladzie.
Pozdrawiam.

[Kamil Beniuk]

Kamilu i Biserica, moim zdaniem, to Józek zrozumiał zalecenia Soboru.
Sprawa jest prosta (wedle zaleceń Soboru - pytanie czy aktualne?)
- ksiądz żadnych opłat nie może "żądać i wymuszać", "Dlatego zabraniamy niegodnej praktyki pobierania opłat w wyżej wymienionych przypadkach"

- wierni : "godnemu pochwały zwyczajowi, wynikłemu z pobożności wiernych, [składania ofiar] na rzecz Kościoła świętego." , "jednocześnie zalecamy, aby zachowywać pobożne zwyczaje." mogą a nawet wręcz powinni składać ofiary na rzecz Kościoła również przy okazji otrzymywania sakramentów.

Dodano po 28 minutach 37 sekundach:
Symonia
- ksiądz - jeśli ma taryfikator i żąda, wymusza od wiernych popełnia ją, jeśli mówi co łaska - nie (moim zdaniem powinien wyjaśniać wiernym, że sakrament jest za darmo, ale każdy datek na kosztu utrzymania kościoła się przydadzą)

- wierny - współuczestniczy w grzechu jeśli ma świadomość i jakąś dobrowolność - jeśli natomiast nie zna tego przepisu, lub jest przymuszony sytuacją by zrealizować sakrament (pogrzeb!) zgodnie z definicją grzechu nie grzeszy.

Dla dobra Kościoła każdy wierny, który uzyskuję wiedzę pewną, że jakiś ksiądz ma taryfikator i żąda i wymusza opłaty powinien i wręcz ma taki obowiązek zgłosić to do Kurii, lub biskupowi przy okazji. Powinien też napomnieć po chrześcijańsku (z miłością) księdza błądzącego, gdyż ten naraża swe życie wieczne, wiernych naraża na zgorszenie, a Kościół na utratę dobrej opinii.
Dzięki Kamilu za ważny temat, a wszystkich świadomych i odważnych katolików namawiam do aktywności w realu w tym temacie.
Uczyńmy nasz KK lepszym, byśmy nie musieli się więcej wstydzić za jego pasterzy.

Tak z cennikami sprawa jasna.

Piotrze, orzeczenie Soboru jest jasne " Postanawiamy, że sakramentów Kościoła należy udzielać bez opłat, ci zaś, którzy podstępnie usiłują zmienić godny pochwały zwyczaj [składania ofiar pieniężnych], po rozpoznaniu prawdy, zostaną powściągnięci przez biskupa miejsca"
Ten tekst został pominięty.

Udzielanie sakramentów jest za darmo, a nie za "dobrowolną opłatą" czy "co łaska"
Datki na kościół i potrzeby Kościoła są pozasakramentalne. np. w formie starochrześcijańskiego zwyczaju "dziesięciny".
por. https://pl.wikipedia.org/wiki/Dziesi%C4%99cina

Ja mam cały czas pewien dysonans.

[enkidu]

Czy jak katolik zapłaci za sakramenty i tym samym złamie zarządzenie Soboru, to czy popełnia grzech współuczestnictwa i musi iść do spowiedzi?

Wydaje mi się, że zdecydowana większość katolików nie zna zarządzeń Soboru, więc nie ma świadomości że popełniła grzech płacąc za sakrament. Mam nawet wątpliwości czy większość księży zdaje sobie sprawę z tego, o czym piszesz.

[Dezerter]

Enkidu - i po to są fora jak to trzymające poziom, by nasz katolicyzm stawał się coraz bardziej katolicki, apostolski, Jezusowy. A my byśmy wzrastali w wierze i wiedzy.

U mnie nie ma żadnego cennika!, co najwyżej pochodzący od ludzi zwyczaj, byłem osobiście świadkiem jak ksiądz mówił:
- nie trzeba
- to za dużo
A tylko raz posunął się do dygresji
- jeśli zmarły był np. bardzo dobrze ubezpieczony, to można by .... nie pamiętam jak to sformułował, ale delikatnie i ogólnie, nie do tej konkretnej sytuacji.

Kto ma inaczej to współczuję i trza działać!

[Biserica Dumnezeu]

Jednak oplaty wchodza w zakres obyczaju. Jeskli obyczaj ulega wynaturzeniu, wowczas dopiero dochodzi do rozwiazan prawnych.
Z punktu widzenia pastoralnego kazda akcja w Kosciele moze byc powiazana z datkiem - mamy dbac o kaplanow ( ich potrzeby ). Jest to wyrazne zalecenie biblijne.
Jak w kazdej sprawie, tak i w tej moze dochodzic do naduzyc.
I jak w kazdej sprawie - zbyt ochocza zabieramy sie do wylewania dziecka z kapiela.